Rejoignez AuMilitaire !

Connexion    S’inscrire au Forum

L'Artilleur

Ramadan et fête de l'Aïd al-Fitr 2013

Messages recommandés

Au fait RADU, as tu reçu la photo de la réception après défilé du 14 juillet à la mairie de Paris avec mon fils et un sapeur de la légion ?????

Reçu 5/5 :D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

wolfy : la circulaire du ministère de la fonction publique ne parle pas que de la religion musulmane mais de toutes les religions majeures en dehors de la chrétienté déjà bien "représentée" en terme de jours fériés, voir la première réponse d'auréliane.

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34638.pdf

Et royco, la foi en une religion est un droit fondamental (les fameux droits de l'homme pour lesquels nous nous battons), certes il y a des pays où il y a des religions d'état, en France, le pays est laïc (ce qui signifie qu'il n'y a pas de religion d'état, mais que l'état protège le droit de culte), moi je trouve ça louable, et pourtant je suis athée bien marqué.

Confondre le droit à pratiquer une religion et une immigration est à mon sens un amalgame non souhaitable.

Et faut arrêter, ce n'est pas car on dit "laisser les gens pratiquer leur religion" que le pays vas à vau l'eau. Et comme tout, dans les limites des contraintes du service.

Enfin bon, c'est la décadence, on offre même des jours suite à une naissance, una mariage ou un décès !

Sur le fond, comme je disais, je pense qu'il faut en avoir conscience, mais sans en rajouter, un peu comme à la cantine quand tu propose un steack quand y'a saucisse pour les gens qui ne mange pas de porc, bah là pareil, si tu peux ne pas mettre de service le jour de l'aid un musulman, bah tant mieux, si tu peux pas, bah tant pis...

Et puis j'ai connu un musulman qui pour le coup ne prenait jamais de service le vendredi, mais ne rechignais pas sur les dimanches, ni mêmes les vacances, parfois le "décalage" peut avoir ses avantages.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

C'est malheureux d'en arriver là Royco, très malheureux. Fâcheusement vous confondez immigration et religion.

Merci Hatonjan d'avoir tout dit lorsque je n'été pas connecté :happy:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

C'est malheureux d'en arriver là Royco, très malheureux. Fâcheusement vous confondez immigration et religion.

Merci Hatonjan d'avoir tout dit lorsque je n'été pas connecté :happy:

Si je suis encore vivant et toujours sur ce forum dans 10 ans, nous en reparlerons !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et comme je ne veux pas engager de polémique, ce sujet est clos pour moi... mais attention ce n'est pas une dérobade ni un manque d'arguments de ma part, c'est seulement dans un souci d’apaisement et parce que je respecte les idées de tous tant que ça n'intervient pas dans ma vie personnelle car dans ce cas je deviens incontrôlable!!!

Modifié par ROYCO

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Si vous voulez "!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Effectivement mieux vaut éviter la polémique, même si celle-ci est déjà engagée depuis le début de la conversation....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Arrêtez de raler. Si les militaires de confession musulmane prennent le risque de ne pas boire et de ne pas manger, c'est leurs affaires, ne vous inquiétez pas pour eux ils ont l'habitude.

Non, c"est aussi la notre, celle des chefs et des cadres de contact. Le jour ou vous aurez un de vos personnels qui va faire un coup de chaud et rester sur le carreau on demandera pourquoi vous avez donné tel activité connaissant sa condition physique.

Et ce sera plus Major ou sergent à qui on le demandera mais bien à "Mr"

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

la bonne intelligence, d’ailleurs je salue celle de royco, dont je suis certains que l'avis est louable et même pertinent, mais dont il a compris le risque de dérive ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Non, c"est aussi la notre, celle des chefs et des cadres de contact. Le jour ou vous aurez un de vos personnels qui va faire un coup de chaud et rester sur le carreau on demandera pourquoi vous avez donné tel activité connaissant sa condition physique.

Et ce sera plus Major ou sergent à qui on le demandera mais bien à "Mr"

Pour moi si le mec arrive à ce point et qu'il ne stoppe pas de jeûner, il n'est pas responsable. Je sais pas pour moi c'est évident, comme je l'ai dit plus haut, AU MOINS par respect des camarades et de la mission, et je pense que les autres Musulmans seront de mon avis.

Enfin bref je me répète, sujet clos pour moi :happy:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

je reviens une dernière fois seulement sur ce sujet car certains messages me gonflent (et le mot est faible) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pendant la guerre des Balkans, quelques musulmans embarqués sur un porte avion français ont refusé de remettre des munitions sur les avions sous prétexte qu'ils allaient bombarder "leurs frères".

Ils se sont réfugiés dans un poste équipage pendant 36 heures et le pacha a presque baissé son froc pour que la situation ne perdure pas. Pourtant c'était une intervention de guerre avec des militaires engagés volontaires donc d'après le code militaire des déserteurs devant l'ennemi.....C'est officiel même si les journalistes de la nomenclatura n'en n'ont pas ou très peu parlé et que ceux qui écrivent des conneries sur ce sujet semblent ne pas être au courant, mais c'est un fait (j'en parle du reste dans mon livre).

Alors à l'attention des mielleux et ceux qui se masturbent sur le sujet...qu'auriez vous fait ou donné comme ordres dans ce cas précis ou si vous aviez été chef de groupe sur le terrain??????? Sachez qu'on ne choisit pas sa guerre lorsqu'on porte un uniforme, on exécute les ordres ou on se casse pour laisser une place à ceux qui veulent défendre les valeurs de la république !!!!!

Et pour enfoncer le clou, lisez ce qui est écrit dans les 2 liens ci-dessous et

ARRÊTEZ VOS CONNERIES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.prechi-precha.fr/larmee-et-ses-musulmans/

http://www.opex360.com/2009/01/15/des-soldats-francais-musulmans-ont-refuse-de-partir-en-opex/

Modifié par ROYCO

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Ce n'est pas être "mielleuex" que de savoir quand les circonstance l'exigent et quand on peut faire relâche. Invoquer l'état de guerre pour justifier l'état permanent d'un militaire euh... Alors on va faire nuit blanche toutes les nuit car parfois il faut ? On va ne jamais prendre de vacanaces (enfin permission) car parfois ce n'est pas possible ?

Alors, comme je disais, il faut de la bonne intelligence, entre ce qui est possible de faire pour respecter une croyance, et ce que le service exige. Ce qui s'est passé aux Balkan est innaceptable, et on a eu uyn peu la même en Afgha, mais il y a une nuance forte entre être en opération et être au "quartier" (ou à quai pour parler marin).

Lisez bien la note jusqu'au bout, la dernière phrase est surement la plus importante.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Royco, ce n'est pas la peine de prétendre que ce sujet est clos pour toi si c'est pour y revenir chaque fois que quelqu'un a la fâcheuse idée de te "gonfler", surtout si c'est pour gueuler comme un veau. Tu exprimes ton opinion, d'autres aussi, point barre.

PS : je ne sais pas ce qui s'est passé avec deux messages, de Colombiano. En voulant en effacer un car je les voyais en double, ben ça a tout effacé. Qu'il veuille bien m'excuser.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Mouais....

L islam devient une polémique certaine réaction ne m étonne pas....

Une personne peut pratiqué une religion sans que cela n altere sur sa mission ou son travail Cest possible vous savez?? On sait que certaine choses sont quasi impossible quand on est totalement en jeun le corps humain subit des manques qui nous font ralentir et qui nous rendent "stone"... Un musulman avec tout sa tête et un cerveau sera que parfois le métier des armes n est pas compatible avec le fait qu il soit a jeun... Il y aura plus de risque à certain moment qu il s évanouisse ou autre surtout après ou pendant un effort physique.... De ce fait il ratrapera son jours à un autre moment... (Ouiiii cest posssiiiibllleee ausssiiiiii)

Pour revenir au fait pour une fois lol qu on accorde une chose concréte aux musulmans il faudrait s en réjouir quoi que... Pour certain... C est l inverse... On m a toujours dit l'institution militaire est laïque de ce fait elle respecte toute les réligions... Donc logiquement les fêtes et cultes aussi... Dois je vous rappeller que certain regiment impose de posé 3 jrs pour les fêtes de fin d année et que certain militaire comme par exemple les croyants d autre cultes s en foutent un peu lol ou les catho et ortho qui sont orphelins qui preferent resté au régiment pendant noël pour x ou y raison qui leur sont propre.. On est basé sur la religion du christianisme preuve a lappui le vendredi pas de viande à lordinaire pourtant on se plaint pas quand un pays se dit laïque faut qu elle accepte les autres cultures et religion on appelle ca le respect non?

Pour les rations oui celle qui sont hallal existent... Et quand ya rupture de stock vive le saumon ou les rations sans porc... Des fois faut pas être con et faire chier son monde faut faire avec les moyens du bords et faire du troc... Pour les prières les musmans peuvent la faire partout... Vous en avez jamais vu dans les gares ou parking ou autres pourtant cest interdit dans les lieux publics tout ca pour vous dire qu ils peuvent prier en pleine nature mais qu ils sont pas aussi con pour stopper une progression parce que c est lheure de la priere ils peuvent les ratraper et les faires tranquillement plutard .. mais comme j ai dit plus haut la pratique de la religion passe en second en mission et beaucoup de militaire peux importe leur religion l ont compri... Mais on est dans un état qui se dit laïque et doit s adapter aux cultes des autres... Cest pas parce que le type ne sera pas présent le jours de l aïd que le regiment va mal tourné et pareil pour le collegue catho ou ortho pour noël ou pâques ... Bref belle initiative de letat major mais certain esprits ont du mal a laccepter ca en dit long sur ce qu ils apellent laïciter et respect d autrui et la mentalités de certains encore et toujous la religion au sein de l armee et dans les conversations restera toujours aussi complexe et polémiques dans ce cas plus personne ne bronche a dire je suis de ou tel confession l armée fait en sorte que plus personne puisse pratiqué son culte et comme ca plus personne se plaint mais chose qui est impossible étant donné que c est un pays basé sur le christianisme et qu il y a beaucoup d immigrés donc d autre religions (vive les 30 glorieuses)... donc soit on respecte les autres cultes parce que je me répéte encore pays laïque donc forcement institution laïque et l armee en fait parti ou soit on essaie de faire en sorte de plus respecter personne et la merci les repercussions des personnes stupides qui ont du mal a voir plus loin que leur nombril et on pourra les remercier des grêves des mannif etc... De ce fait on sera sur un état basé sur la reconnissance d aucune autre religion a part celle qu elle veut nous imposé une religion une republique en gros avec a la clefs les mêmes fêtes pour plus entendre raler les gens qui ont se besoin de dire haut et fort que les autres religions sont chiantes.. (Le kiff un pays ou les choses nous sont imposés d office vive la dictature alors mdr)

Sur ce je ne reviendrais pas par ici de peur de lire certain message qui vont m outré comme j ai pu en lire certain mais je me devais de remettre cerrtaine pendule à la heure... XD avec une visions autre que le présent et le passé...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

C'est bien,avec tes 7 mois de services tu est venue "mettre les pendules à l'heure" et expliquer comment une pratique religieuse peut influer sur l'accomplissement du service. Cool !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Tu parles d'un état laïc alors pourquoi sortir cette circulaire .... Si ce n'est pour stigmatiser ou créer une polémique ...

J'ai quelques années dans la maison et je l'ai vue changée et pas dans le bon sens ...

Les droits sont devenus plus importants que les devoirs et on en arrive a publier une circulaire pour "faciliter" la vie des intéressés ...

Quel que soit notre religion , nos convictions nous servons la Nation française et nous prenons alors ce qu'elle nous offre.

Les jours fériés sont pour tous , quel que soit la religion de l’intéressé ... et nous disposons de jours de permission pour le reste ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Bonjour,

ROYCO a raison sur toute la ligne, mais bon je suis un vieux con de 55 ans je n'ai suremment rien compris.......:lol:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Salut à tous, j'arrive un peu comme une fleur dans le sujet vous me pardonnerez :wub:

Nos jours fériés sont certes à 90% issus de la chrétienté mais cette religion (cela ne fait même pas 150 ans que l'état est laïc contre presque 1600 ans de chrétienté - Constantin 312) fait partie, qu'on le veuille ou non, de notre histoire et culture romaines d'abord, françaises ensuite. D'où le fait que je ne trouve pas ça trop choquant que le dimanche matin soit au ralenti à cause de la messe...même si au final je devrais !

La question des jours non travaillés pour les autres religions me gène un peu, même si je PEUX comprendre la problématique, surtout s'ils s'ajoutent aux jours fériés nationaux. Le problème est en fait le suivant : on est un pays laïc mais on a gardé nos jours fériés catholiques de même que le repos dominical donc quid des autres ? je ne pense pas que permettre à chacun de poser des jours en fonction de sa religion soit la solution, mais intégrer toutes les fêtes religieuses de toutes les religions représentées en France dans le calendrier ne l'est pas non plus, ni même de supprimer les jours fériés liés à la religion catholique. Je laisse le soin aux politiques (ôh combien compétents....) régler le problème si c'est possible.

Oui, les non catholiques en ont rien à cirer de Noël et du 15 août mais ils doivent reconnaître, et nous aussi, qu'ils sont dans un pays qui ne reflètent ni leur histoire, ni leur culture. Lorsque j'ai travaillé en Asie du sud-est (malaisie), j'ai dû signer une circulaire au travail qui disposait que je reconnaissais aux salariés "locaux" le droit de sortir plus tôt du travail pendant toute la période du ramadan (16h30 au lieu de 18h). En tant que "blancs" nous n'en avions pas le droit et nous n'avons pas eu quelconque compensation pendant noël ou Pâques... J'étais dans un pays musulmans et je n'avais rien à dire. Normal. Vous me direz, ce pays n'est pas laïc...

Après, effectivement, les musulmans modérés (qui sont silencieux mais majoritaires rappelons-le...) ne sont pas plus cons que les autres et seront prêts, je l'espère en tout cas, tout comme les catholiques, à laisser de côté leur prière/jeûne si leur métier particulier de militaire l'impose.

PS : petite anecdote personnelle. Lors de mon entretien avec un LCL au CSO, ma question de mise en situation était : un de vos hommes de confession musulmane vous dit qu'il ne veut pas partir en afghanistan. Que faites-vous ? La bonne réponse était "je lui mets un coup de pied au cul et si ça marche pas il sera mis à pied voire virer de l'armée".

Modifié par Margarita

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Salut à tous, j'arrive un peu comme une fleur dans le sujet vous me pardonnerez :wub:

PS : petite anecdote personnelle. Lors de mon entretien avec un LCL au CSO, ma question de mise en situation était : un de vos hommes de confession musulmane vous dit qu'il ne veut pas partir en afghanistan. Que faites-vous ? La bonne réponse était "je lui mets un coup de pied au cul et si ça marche pas il sera mis à pied voire virer de l'armée".

Comme réponse je pensais plutôt à la bastos perdue lors d'un accrochage (si possible de nuit) mais c'est vrai que ce n'est plus mon époque où une telle réponse méritait un 20/20 coef maxi !!!!!

Modifié par ROYCO

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Comme réponse je pensais plutôt à la bastos perdue lors d'un accrochage (si possible de nuit) mais c'est vrai que ce n'est plus mon époque où une telle réponse méritait un 20/20 coef maxi !!!!!

Lol je ne suis pas sûre que ça serait passé ! oui vous avez raison, les temps changent et nous sommes à l'ère de l'hypocrisie et du politiquement correct, il ne faut pas l'oublier.

J'ai quand même dit "je lui mets un coup de pied au cul" attention !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Si le respect des droits de l'homme et notamment l'article 18 de la dudh est hypocrite... Je vous rappelle qu'on dit souvent vouloir l'enseigner aux autres pays alors si on les relisait nous même ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Lol je ne suis pas sûre que ça serait passé ! oui vous avez raison, les temps changent et nous sommes à l'ère de l'hypocrisie et du politiquement correct, il ne faut pas l'oublier.

J'ai quand même dit "je lui mets un coup de pied au cul" attention !

Bien sûr que ça ne serait pas passé..... Aujourd'hui nous sommes à une époque qui compte beaucoup de carriéristes qui seraient prêts à se convertir à n'importe quoi du moment qu'ils ont la paix, ne font pas de vagues en deux mots ne sont pas emmerdés..... Ils sont à l'image des limaces au poste de Ministre des armées qui depuis plus de 30 ans baissent le froc et se retrouvent à poil....A mon époque pas de rations ou menus hallal, pas de kippa, pas de prières soleil levant ou couchant, pas de syndicats (c'est en projet)..... nous étions militaires pour et aux ordres de la république, sans états d'âme, exécutant les ordres quels qu'ils soient sans les commenter ou les contester.... Mais tout ça est terminé, il n'y a qu'à voir le bordel que c'est !!!!!

Juste une question pour hatonjan dont je ne retrouve pas le CV dans les présentations (je suis vieux et n'y vois plus bien)....As tu été militaire et si oui où ?????

Concernant les conventions de Genève ou autres, lorsque les terroristes les appliqueront je les appliquerai moi-même, en attendant je fais comme eux (ou faisais)... C'est à celui qui sera le plus salaud car il n'y a que la peur qui fait réfléchir l'adversaire et pas le prêchi-prêcha de la bonne parole

Modifié par ROYCO

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :

Royco, ma présentation a été effacée depuis mon accès au statut de modo.

Désolé je ne connaissais pas cette obligation.... Je ne saurai donc pas à qui je répond, et c'est chiant !!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Partagez cette page :


Partagez cette page :