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L'Artilleur

Ramadan et fête de l'Aïd al-Fitr 2013

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Bien sûr que la DUDH est hypocrite de même que la CEDH, protocoles additionnels, pacte relatifs aux droits économiques ou civics et autres "joyeusetés" qui ne m'inspirent d'ailleurs plus grand chose après avoir fait 5 ans de droit, politique et géopolitique, si ce n'est un passage utopique de l'histoire,. De toutes façons, la DUDH n'a aucune valeur juridique et les grands états qui dirigent le monde (suivez mon regard) ne les appliquent pas. Ca n'était qu'un excès de conscience mondiale après 39-45 de même que les conventions de Genève (que doivent d'ailleurs appliquer nos soldats en OPEX alors qu'ils ne sont pas en guerre au sens desdites conventions).

Après c'est sûr qu'il vaut mieux éviter la politique du "faites ce que je dis et pas ce que je fais" surtout si on veut contraindre d'autres à faire certaines choses et respecter certains principes. On s'écarte un peu du sujet mais le fond du problème est un peu le même.

C'est à nous de savoir ce qu'on veut mais honnêtement j'en ai un peu marre d'être dans un des rares pays au monde à accueillir tous les horizons, à vouloir faire respecter et appliquer tous les droits possibles et imaginables (pas forcément habilement) sans en rappeler les devoirs qui en découlent alors que je suis moi-même traitée clairement en tant qu'étranger pas forcément désiré à l'international où on me rappelle constamment mes devoirs (que j'applique bien volontiers soit-dit en passant) !

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l'islam a des conditions tel que la nouriture , les prieres , le ramadan ... et donc il faut les accepter , le ramadan en fait partie tu est musulman , tu fait ramadan par foi en ta religion .

Oui,tu le fais lorsque ton service te le permet. Sinon,tu repasses plus tard.

En servant dans une institution publique d'un état laïque,normalement on devrait mettre tous ces copains imaginaires et autres hobbys de coté. Ça va aussi bien pour la religion que pour certaines activités (champion d'apnée,par exemple,si tu sers dans un régiment du train...bah tu vas te débrouiller pour t'entraîner mais tu va pas faire chier le monde avec le manque de piscine dans le régiment.Sinon,tu laisse tomber l'apnée...ou l'armée). Enfin...

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, je doute qu'il y est enormement de musulman dans l'armée s'il quitte leur poste une journée cela ne va pas deranger a part dans les mentalité de certain qui raleront ou par peur de voir leur monde " changé " .

voila c'est mon point de vue maintenant chacun le sien je vois pas pourquoi je ferais la leche botte ou l'hypocrite ce sont MES idées .

Tu veux rentrer dans l'armée , tu seras dans l'ordre que tu veux militaire et français un point c'est tout ...

Ta religion ne regardes que toi et ton temps libre ... Pour ton anniversaire , l'aid ,la bar mitzvah ou le baptême civil tu as des PERMISSIONS ...

De plus que tu fasses carême , ramadan ou un régime tu dois rester apte à servir et donc accomplir ton travail en temps et en heure .

Au final tu seras juge sur tes actes , j'ai plusieurs collègue musulman et certains réagissant comme toi s'étonne d'être mal juge ou mal noté donc soit plus nuancé si tu veux rentre dans notre belle institution

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Au final tu seras juge sur tes actes , j'ai plusieurs collègue musulman et certains réagissant comme toi s'étonne d'être mal juge ou mal noté donc soit plus nuancé si tu veux rentre dans notre belle institution

Amen. Je veux dire, +1000

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En quoi l'islam est une religion pas comme les autres ? n'a t'elle pas des pratiques comme n'importe qu'elle religion ? Seul le jugement et le regard est different .

je sais etre nuancé mais la certain propos sont assé etonant je suis meme assé etoné que cette mentalitée existe encore , mais bon les plus agée sont souvent les plus sage mais aussi les plus borné ;) et je prefere que l'on regarde mes competence qu'autre chose ( religion...etc ) .

:D woula j'ais pas d'ami imaginaire :D ( 2nd degrée)

Tu souhaites être militaire et il faudra que tu comprennes ceci :

Les opinions ou croyances, notamment philosophiques, religieuses ou politiques, sont libres.

Elles ne peuvent cependant être exprimées qu'en dehors du service et avec la réserve exigée par l'état militaire. Cette règle s'applique à tous les moyens d'expression. Elle ne fait pas obstacle au libre exercice des cultes dans les enceintes militaires et à bord des bâtiments de la flotte.

Donc ta religion t'appartient et tu dois éviter d'en faire état .

Ps : La citation provient du statut général du militaire ;-)

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Voilà nono1 , gardes ta religion pour toi , vis la qd tu es chez toi et surtout ne revendique rien et ne demande rien pour tes croyances et ta vie militaire n'en sera que plus facile ...

Maintenant ce n'est que le conseil d'un vieux borné comme tu l'a dit ... ;-)

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Juste une question à nono1 sous réserve qu'elle réponde franchement (ce qui ne sera certainement pas le cas compte tenu des avis sur le sujet développés depuis 4 pages......)

Je suis avant tout français et ensuite de religion catholique

Et toi tu es française musulmane ou musulmane d'abord et française ensuite ?????

Assume tes choix et réponds sans détour.....sois tranquille il n'y aura pas de punition si tu n'as pas la bonne réponse

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je suis avant tout Musulmane et ensuite Francaise

Tout est résumé dans cette phrase ...

Un militaire sert la France avant tout et non pas sa religion ...

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Libre à vous d'avoir la religion qui vous plaît. En revanche, quand on sert dans les forces armées, on sert la France, et uniquement la France et ses intérêts. Personne ne vous demande de renier votre foi, vous faîtes "ce que vous voulez de votre vie" (pour reprendre vos propres termes) et pouvez avoir les convictions que vous voulez, mais comprenez que si vous faîtes passer votre religion avant les nécessités du service, vous n'avez rien à faire dans les rangs de l'armée. Si vous vous retrouvez sur un théâtre d'opération où l'opposant est majoritairement musulman (exemple au hasard : le Mali), quelle sera votre réaction ? La grève ?

Vous avez écrit dans un des vos messages que l'Islam a ses conditions et qu'il faut les accepter. Apprenez que l'armée a également ses conditions et qu'il faut aussi les accepter pour y servir. Définissez vos priorités au lieu de vous perdre dans des revendications de liberté de religion (liberté dont vous disposez, rappelons-le) .

Modifié par Viandox

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Tu as été franche dans ta réponse et c'est justement l'ordre de tes priorités qui pose problème dans le cadre de ton éventuel engagement sous les drapeaux....Si tu t'en tiens à ta réponse, tu seras donc capable de refuser un ordre s'il va à l'encontre de tes préceptes religieux.....Tu démontres ainsi que la religion comme tu l'entends est incompatible avec le métier des armes.....

Un intervenant plus haut parlait des harkis mais eux se disaient avant tout français et c'est du reste pour ça qu'avec eux il n'y a JAMAIS EU DE PROBLEMES.......J'ai du reste quelques camarades harkis et fils de harkis et nous pouvons aborder ce sujet religieux en toute sérénité car pour eux ça passe en second plan même s'ils font le ramadan et toutes les fêtes religieuses... Pour conclure et ce sera ma dernière intervention sur ce sujet je te conseille de lire ce qui est en dessous sachant que tu ne seras pas d'accord..... Mais sois assurée que je respecte tes idées même si je suis convaincu qu'elles sont éloignées du statut de militaire de l'armée française (du moins celle que j'ai connue)

Au fait je n'ai pas trouvé ta fiche d'inscription ...... Ce serait un peu te dévoiler certes mais ça permettrait de mieux te connaitre.....

Objet : islamisation de certains militaires franco-musulmans

C’est une réalité que n’a pas masqué le colonel Pascal Rolez, adjoint au sous-directeur Contre-ingérence à la Direction de la protection et de la Sécurité de la Défense (DPSD), lors d’une table ronde organisée lors des 5e rencontres parlementaires de la sécurité nationale et dont un compte-rendu vient d’être publié par Défense&Stratégie.

Après avoir évoqué la surveillance des réseaux djihadistes sur Internet, le débat s’est porté sur le phénomène de radicalisation de certains militaires franco-musulmans.

Et c’est d’ailleurs devenu l’un des axes de travail majeur de la Direction de la Protection et de la Sécurité de la Défense, peut-on lire dans le compte-rendu de Défense&Stratégie.

Le colonel Pascal Rolez explique : « Notre focus aujourd’hui est devenu la lutte contre le terrorisme islamiste. Nous constatons une augmentation de la radicalisation parmi les militaires français, notamment après l’affaire Merah ».

Pour identifier ces militaires en voie de radicalisation, la DPSD prend en compte les changements vestimentaires, les arrêts maladie à répétition, les voyages ou encore les vols de matériels.

En 2009, le Sirpa Terre avait confirmé une information selon laquelle des engagés volontaires musulmans de l’armée de terre avaient refusé de partir en Afghanistan pour des raisons confessionnelles.

Cette tendance ne manque pas d’inquiéter la DPSD. « Nous intervenons régulièrement en assistance de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) lors d’opérations contre des cellules terroristes car trop souvent, hélas, dans ces cellules, ou autour d’elles, l’on trouve des militaires français », a indiqué le colonel Rolez.

Quelques 20% des militaires français sont musulmans.

Souvenons nous de la mutinerie de 1999 à bord du porte-avions Foch.

Une soixantaine d’engagés de parents maghrébins prirent en otage leur officier et se retranchèrent dans la cafétéria du navire. Au bout de deux jours, il fallut l’intervention d’un commando de fusiliers marins pour y mettre fin.

L’origine de cette mutinerie était due aux frappes aériennes effectuées sur le Kosovo considéré par les engagés musulmans comme une terre islamique.

Quand on pense au tollé suscité par MLP lors des elections présidentielle concernant la présence de 25% de soldats maghrébins dans l’armée Française..Encore une fois..elle soulevait un vrai problème…

Modifié par ROYCO

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On ne rompt pas son contrat comme on veut, en claquant des doigts à la demande... Pour résumer, vous voulez bien être militaire, tant que vous n'avez pas à faire d'action qui pourrait nuire à des musulmans. Seulement, le fait est que les militaires ne choisissent pas les missions des armées, ce sont les élus politiques... En étant dans les armées, quel que soit votre poste, vous serez un rouage dans un ensemble, et participerez directement ou indirectement à son action.

Modifié par Viandox

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je vois se que tu veut dire mais pour moi j'ais ma place dans l'armée Francaise , pour autant intervenir dans un pays musulman me derangerais mais je ne compte en aucun cas retourner mon arme se serais aller a l'encontre de tout ce que je suis et de toute ces valeurs que m'on inculqué mes parents je preferais rompre mon contrat avec les consequences qui suivent , mon but est d'entrée dans l'administration dans la gendarmerie je ne sais pas s'il interviennent a l'etranger ... enfin pour faire de la compta meme si on est avant tout militaire ca me semble etrange ..

toute les questions qui faut se poser avant de faire les tests .. mais bon c'est mon avenir qui se joue ;)

Si tu arrives à rentrer dans l'armée,tu m'as pas l'air de faire long feu la-dedans. Ta religion semble être une chose importante pour toi (c'est pas bien ou mal,c'est comme ça) mais 90% de ce qui te passe par la tête (grâce à cette histoire de religion) vient à l'encontre de ce qu'un serviteur de l'Etat est censé faire. L'armée c'est pas un truc à la carte : "je vais pas en Afghanistan car c'est des coreligionnaires à moi,en revanche j'irai bien péter la gueule des Suisse car ma religion me le permet "(par exemple).

Trouves-toi un truc ou tu peux jeûner,prier,te conformer à certaines demandes d'en haut :+ et travailler dans ce bas-monde afin de pouvoir jeûner,prier,etc. Et tout le monde se portera mieux.

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Un ami sur twitter me faisait remarquer ceci : https://twitter.com/vivelefeu/status/395893532218507265/photo/1/large qu'en penser ? il semble changer d'avis parfois...

Petite critique de son avis par médiapart : http://blogs.mediapart.fr/blog/francois-munier/011113/pascal-bruckner-doit-etre-critique#sdfootnote1sym

Au passage, je rappelle aussi un peu de droit français, on évite de recopier in extenso un article, on a un droit de courte citation.

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Je profite de ce sujet, même si j'oriente légèrement différemment la conversation pour raconter une expérience personnelle qui m'interpelle.

J'ai, à de très nombreuses reprises, animé des messes où étaient présents militaires en uniforme et hommes politiques en tenue officielle (écharpe tricolore) et dans lesquelles ils se pliaient aux règles du culte. Pour ma part, n'étant pas croyant (bien qu'ayant reçu une éducation traditionnelle catholique), je me lève quand on le demande par respect, mais je ne m'agenouille pas, et je ne communie pas. C'est rarement le cas des officiels, j'ai pu voir un colonel de l'armée de terre à genoux en uniforme en train de prier à côté d'un député. Quand leur présence est demandée pour des raisons x ou y, j'estime qu'ils ne devraient pas prendre part au culte, même si c'est le leur. N'est-ce pas un principe fondamental du statut de militaire ? Pourtant je n'ai jamais eu l'impression que cela ne dérange qui que ce soit.

Cela dit, ce n'est pas toujours le cas, parfois les militaires présents pour l'aspect solennel de la messe restent au garde à vous et ne font rien d'autre, j'ai l'impression que a plus de sens (et dans mon cas c'était souvent des légionnaires).

Je précise que je n'ai jamais animé autre chose que des messes, j'ignore donc si on peut voir des représentant de l'armée ailleurs que dans les églises.

Est-ce que j'ai tort d'être étonné ?

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Je profite de ce sujet, même si j'oriente légèrement différemment la conversation pour raconter une expérience personnelle qui m'interpelle.

J'ai, à de très nombreuses reprises, animé des messes où étaient présents militaires en uniforme et hommes politiques en tenue officielle (écharpe tricolore) et dans lesquelles ils se pliaient aux règles du culte. Pour ma part, n'étant pas croyant (bien qu'ayant reçu une éducation traditionnelle catholique), je me lève quand on le demande par respect, mais je ne m'agenouille pas, et je ne communie pas. C'est rarement le cas des officiels, j'ai pu voir un colonel de l'armée de terre à genoux en uniforme en train de prier à côté d'un député. Quand leur présence est demandée pour des raisons x ou y, j'estime qu'ils ne devraient pas prendre part au culte, même si c'est le leur. N'est-ce pas un principe fondamental du statut de militaire ? Pourtant je n'ai jamais eu l'impression que cela ne dérange qui que ce soit.

Cela dit, ce n'est pas toujours le cas, parfois les militaires présents pour l'aspect solennel de la messe restent au garde à vous et ne font rien d'autre, j'ai l'impression que a plus de sens (et dans mon cas c'était souvent des légionnaires).

Je précise que je n'ai jamais animé autre chose que des messes, j'ignore donc si on peut voir des représentant de l'armée ailleurs que dans les églises.

Est-ce que j'ai tort d'être étonné ?

Que ce soit une bonne partie des politiques ou des militaires de haut rang,(je ne généralise pas) nombreux viennent à la messe pour se "faire voir" car ça donne d'eux une image qui est parfois loin de leur vraie personnalité car en fait ils s'en foutent royalement. Accompagnés de leur bergère et enfants à la manière "poupées russes" c'est à dire qui se suivent de près, ils sont l'image parfaite de la famille idéale même si les enfants se droguent et eux trompent leurs femmes........

Pour mon compte personnel, pas de religion dans l'armée, celui qui veut prier le fait dans son coin et évite d'importuner ET EMMERDER les autres.

En fait pour être clair et en ne prenant en compte que les 5 religions principales, le Bouddhisme, l'Hindouisme, le Judaïsme et le christianisme ne posent aucun problème, il n'y a que l'Islam qui SE FAIT REMARQUER non seulement dans les armées mais aussi au niveau civique national. Chacun en tirera ses propres convictions, pour ma part c'est fait depuis longtemps.

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A mon sens,vous n'avez pas tort. En tenue et à genoux,ça ne "le fait" pas trop.Cependant,j'aimerais comprendre ce que vous entendez par animer une messe. Vous officiez le service religieux ou c'est juste...de l'animation ?

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Je m'occupe uniquement de la musique, en général en petit groupe, plus rarement en orchestre. Ce n'est pas tous les jours mais c'est assez fréquent (10 fois par ans peut-être), par exemple pour les grandes fêtes religieuses ou pour les enterrements.

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J'ai, à de très nombreuses reprises, animé des messes où étaient présents militaires en uniforme et hommes politiques en tenue officielle (écharpe tricolore) et dans lesquelles ils se pliaient aux règles du culte. Pour ma part, n'étant pas croyant (bien qu'ayant reçu une éducation traditionnelle catholique), je me lève quand on le demande par respect, mais je ne m'agenouille pas, et je ne communie pas. C'est rarement le cas des officiels, j'ai pu voir un colonel de l'armée de terre à genoux en uniforme en train de prier à côté d'un député. Quand leur présence est demandée pour des raisons x ou y, j'estime qu'ils ne devraient pas prendre part au culte, même si c'est le leur.

Et ça vous dérange vous ? vous supposez que la présence de ce militaire est demandée, vous ne pouvez concevoir que sa présence puisse être volontaire ? Dès lors, et bien qu'il soit en tenue, sa pratique d'un culte est fondée puisqu'il est dans 'son' lieu de culte.

Il arrive à tout militaire de se retrouver volontairement et en tenue dans une église, pour un mariage (le sien ou un proche) ou un enterrement ou un évènement officiel. Il est alors normal, s'il est croyant, de prier.

Je ne parle évidemment que de la religion catholique, car c'est celle que je connais. Les autres cultes pratiquent différemment et c'est normal.

N'est-ce pas un principe fondamental du statut de militaire ? [...]

Est-ce que j'ai tort d'être étonné ?

Faites attention aux termes que vous employez lorsque vous ne les connaissez pas. "la loi portant statut général des militaires du 24 mars 2005 dans son article 4 :« Les opinions ou croyances, notamment philosophiques, religieuses ou politiques, sont libres. Elles ne peuvent cependant être exprimées qu'en dehors du service et avec la réserve exigée par l'état militaire. Cette règle s'applique à tous les moyens d'expression. Elle ne fait pas obstacle au libre exercice des cultes dans les enceintes militaires et à bord des bâtiments de la flotte. »

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Et ça vous dérange vous ?

Déranger est un bien grand mot, cela reste anecdotique, mais si l'on va par là, oui un petit peu. Cela dit, cela me dérange moins que quand il s'agit d'élus qui sont là en tant que tel.

Il arrive à tout militaire de se retrouver volontairement et en tenue dans une église, pour un mariage (le sien ou un proche) ou un enterrement ou un évènement officiel.

Et bien justement, c'est de ça dont il s'agit, est-ce si normal que cela d'y être autorisé ? Je pense que cela tient plus de la coutume que d'une réel position logique. Cela dit, il n'y a pas grand chose de mal là dedans à mon sens, la coutume c'est important aussi. Mais peut-être que quelque chose m'échappe ? Par contre, j'avoue mon ignorance quant au fait d'être en uniforme en dehors du service, je ne sais pas dans quelle condition c'est accepté.

Faites attention aux termes que vous employez lorsque vous ne les connaissez pas.

Quel est le terme que je ne connais pas ? Je n'ai de plus rien affirmé, je n'ai fait que poser une question.

Elles ne peuvent cependant être exprimées qu'en dehors du service et avec la réserve exigée par l'état militaire.

Je pense avoir déjà vécu cette situation avec des militaires en service. A moins que l'on ait le droit d'apporter son FA-MAS à la maison :P

Je peux me tromper mais j'ai perçu que votre réponse était un petit peu agressive, j'espère ne pas vous avoir irrité de quelque manière que ce soit, ce n'était pas le but.

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Ceci est un constat .....................

Que ce soit à la radio, à la TV, dans les écoles, chez les militaires, chez les politiques, dans toutes associations et autres.... Dès qu'on parle religion ça devient le bordel !!!!!!!!!!

Lorsque j'étais petit (hé oui comme tout le monde) j'allais au catéchisme, puis j'ai servi la messe comme enfant de cœur. Le soir de Noël je participais à le crèche vivante et tenais le rôle de l'archange Gabriel, puis j'ai grandi et tous mes rêves d'enfant se sont envolés à cause de l'intolérance.

Je suis allé chez "les noirs" qui priaient devant un bout de bois taillé, "les jaunes" qui apportaient à manger aux morts, chez les Maoris qui croyaient au Tiki, et dans tous ces endroits je me suis senti en totale communion avec la religion que je rencontrais et la mienne car tout le monde se respectait... Par contre dans les pays "arabes "c'était une autre paire de manches car sous prétexte de l'islam on nous interdisait la messe, boire une bière, prendre des photos, se balader tranquille alors que nous étions là pour les aider en fonction des ordres reçus.....

Dans moins de 30 ans et c'est une certitude, les militaires français auront le Coran dans le paquetage et ne mangeront que des rations Halal (ce qui est déjà un peu le cas aujourd'hui)...

Je ne serai plus là heureusement..........et si j'ai choqué quelqu'un ....... RAB

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C'est bien pour ça que je vais prendre ma retraite au Laos ou en Thailande...

Nous aussi pensons changer "d'air" car ça commence à devenir irrespirable suivant les endroits.....Nous visitons quelques pays francophones "mais surtout franco" depuis quelques temps avant de nous décider......

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Ca fait un moment que j'étudie tout ça, bon prendre se retraite à l'étranger c'est assez simple (en général il suffit de justifier d'une pension ou d'un revenu mensuel minimum, en moyenne entre 1500 et 2000 Euros selon les pays et d'autres conditions assez simples à remplir).

Par contre pour monter sa boite à l'étranger (petite boite de consulting comme moi) c'est très complexe et très risqué, la plupart du temps même si tu mets 100% du capital tu restes à 49% et tu dois t'associer à un local qui lui aura 51% (c'est la cas en Thailande par exemple et dans pas mal de pays africains) et dans pas mal de pays tu peux être propriétaire d'une maison ou d'un appart mais pas du terrain sur lequel il est implanté, donc là aussi c'est "chaud", à Mada j'ai vu pas mal de français de faire expulser pour des motifs inventés et tout perdre dans l'histoire...

Enfin tout sauf la France, l'avenir du Gaulois est hors de France...No Choice pour nous!

Ils nous ont foutus dehors d'Afrique noire et d'AFN alors que nous leur avons apporté "la civilisation", il n'y a qu'à voir le résultat, ils sont retournés à l'époque du moyen âge.....et maintenant ils veulent nous virer de chez nous.....

Le Gaulois, le vrai et pas "celui de papier" n'a plus sa place ici et plus le temps passera plus ce sera inéluctable.......Mort aux cons qui ont permis cette situation.

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merci de ne pas dévier du sujet, je trouve même qu'on a gravement dévié là. C'est un sujet qui a déjà déchainé la polémique et les passions et qui semble revenir.

Je serai sur la même ligne qu'auréliane, la loi (qui a été codifiée dans le code de la défense) portant statut général des militaires, ni plus, ni moins.

Et ne pas oublier que les croyances sont libres. (Moi je crois dur comme fer à la licorne rose invisible, et je vous prout ! )

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