Le métier de soldat est-t-il exaltant ?

[hatonjan]

... Si vous venez pour polémiquer...

[Dani]

Je vais poster quelques bribes de discussion que j'ai eu avec un membre du forum :

Pour les Non-FS, les OPEX ne sont que tous les 2/3 ans...ça pèse pas lourd 4 ou 6 mois tous les 3 ans. Et qu'adviendra-t-il des nouvelles générations d'engagés puisque la plupart des TOE ferment ?

.

AHAHAHAHAHAHAHA VRAIMENT LA C EST LE POMPON ET POURTANT CEST PAS POUR LES MARINS .................................... VRAIMENT LA PIRE CONNERIE QUE J AI LU ICI

Modifié 25 août 2013 par Dani

[hatonjan]

J'allais relever en demandant d'où sortent ces chiffres. Et puis les opint et mcd sont aussi des activités opérationnelles.

[AFSEC]

De toute façon on parle tous un peu dans le vide, on sait évidemment que les FS sont "sur-employées" depuis la création du COS en 92 et en particulier depuis ces 10 dernières années (il suffit de voir le nombre de médailles que les gars des FS ont maintenant alors qu il y 2O/25 ans ils n'en avaient encore que très peu)

Pour les unités conventionnelles, c'est très difficile à dire car il faudrait avoir les statistiques précises de l'armée de terre, quels sont les régiments et compagnies les plus déployés ces dernières années et quel est le taux de rotation des personnels (turn over) dans ces régiments pour avoir une approche sérieuse de la question?

Quel est le nombre moyen de déploiement à l'étranger et la durée totale en nombre de jour (Opex, tournantes, campagnes, stages ou entrainements à l'étranger...) d'un soldat et d'un sous-off de l'armée de terre (tous corps confondus, puis après le détail chez les paras, les alpins, l'infanterie métro, les unités de soutien.../...) sur une carrière complète ou sur une période définie...Bref pour l'instant nous n'avons pas assez d'éléments pour parler...

Modifié 25 août 2013 par AFSEC

[Moriarty]

AHAHAHAHAHAHAHA VRAIMENT LA C EST LE POMPON ET POURTANT CEST PAS POUR LES MARINS .................................... VRAIMENT LA PIRE CONNERIE QUE J AI LU ICI

Vous auriez pu vous permettre ce genre de commentaire grossier si au moins cela avait été étayé mais, en l'occurrence, vous n'avez pas l'air plus malin que les propos que vous dénoncez.

Je ferme le ban.

En lisant une interview du CV Olivier Coupry sur le site du MINDEF, je tombe sur :

Quels sont les prochains engagements de la force?

Rarement les fusiliers marins et commandos n’ont été autant employés qu’aujourd’hui. Comme on a pu le voir dans la presse, les forces spéciales seront probablement au cœur des capacités d’intervention de demain et, avec la prise en compte des enjeux maritimes qui se fait jour en France, la FORFUSCO sera bien placée à la croisée de ces deux tendances.

Ça confirme à demi-mot ce que j'ai supposé précédemment.

Edit: Merci à AFSEC de relever un peu le niveau.

Les chiffres "fantaisistes" que je donne sont ceux que j'ai toujours lu sur ce forum (et d'autres) et ceux qui m'ont été donnés par les militaires que j'ai pu croiser sur mon parcours. Ce sont des chiffres annoncés en CIRFA et sur le site de recrutement de l'ADT.

Modifié 25 août 2013 par Moriarty

[Dani]

ok donc demain je dirais , les civils savent mieux que vous mon capitaine, donc pas la peine de faire la prépa, parce c'est officiel il est ecrit dans des articles et interview bidon ; on a le droit de partir tt les 3 ans

donc en février on fera du tricot ( pendant 6 mois) , et 2015 tt le rgt , bien on fera la vente de nos tricots. normal on est rentré il y a un mois . et manque de peau pour nous on est pas FS car tt le monde le sait maintenant , il y a plus qu'eux qui travaille dans l'armée, sniffffff

[AFSEC]

J'ai quand même un collègue qui a fait 18 déploiements hors France métropole (tous déploiements confondus) en 19 ans de 8eme RPIMa (il a fait toute sa carrière au 8 sauf 2 ans à la Cie Para en NC) mais il disait que c'était une sorte de record et que maintenant il serait impossible pour les jeunes d'en faire autant...Son fils s'est engagé dans l'armée comme "spécialiste froid" sur les conseils de son père qui est certain que c'est avec ce genre de spécialité qu'il pourra faire le plus de déploiements hors métro ...et pour le para, il lui a dit de sauter avec la SMPS pour faire des annuités supplémentaires pour la retraite (si cela ne change pas...).

Modifié 25 août 2013 par AFSEC

[Dani]

pour mettre un peu d'huile sur le feu je suis à 23 mois de service et j'ai déjà deux missions à mon actif ( 4 mois .1/2 et une 3 semaine (hors métro les deux ) ) , après j'ai des mission métro aussi , vigi à paris ,une mission à carpiagne (et oui tt les mission ne sont pas hors métro)

en février je pars pour 6 mois, et debut 2015 tt le ri part pour 6 mois ( biensur c'est l'armée, et sa peut changer )

et peut de mes amis ne sont pas dans cette ligne de départ , et ils sont pas tous dans l'infanterie :)

Modifié 25 août 2013 par Dani

[AFSEC]

Non mais on parle uniquement des déploiements hors France Métro, j'ai fait les premiers vigipirates pendant la première guerre du Golfe, ça compte pas (ou alors pour du beurre...)

[Dani]

ok donc hors france j'en suis à 2 et 2 en vue alors mais il faut arrêté de voir que les missions hors france ou europe

[AFSEC]

2 déploiements hors France Métro en 2 ans de service c'est pas mal...C'est quoi ton régiment?

[Dani]

je suis chez les picards :)

[hatonjan]

Moriarty, quand on cite on donne sa source pour avoir le contexte. Et je pense que tu fais beaucoup de sur interprétation et surtout très orienté dans le sens que tu veux tenter de démontrer... Moi je ne trouve pas ça probant.

[AFSEC]

Picard? Les surgelés? Non je plaisante! c'est un régiment d'infanterie?

[Dani]

a voilà pourquoi on est dans l'est

je suis au 1 régiment d'infanterie

[hatonjan]

Etonnament on est reparti à comparer FS à non FS... Semper eadem

[Moriarty]

Moriarty, quand on cite on donne sa source pour avoir le contexte. Et je pense que tu fais beaucoup de sur interprétation et surtout très orienté dans le sens que tu veux tenter de démontrer... Moi je ne trouve pas ça probant.

Source : ITW du CV O.Coupry sur la FORFUSCO http://www.defense.gouv.fr/marine/magazine/force-des-fusiliers-marins-et-commandos/interview-du-cv-olivier-coupry-commandant-la-force-des-fusiliers-marins-et-commandos-de-la-marine

Effectivement, j'essaie d'orienter le débat en donnant un certain nombre d'éléments qui convergent ; Il n'y a pas de suppositions lancées au hasard.

J'attendais, au moins, des contre-arguments solides de la part des contradicteurs, voire quelques témoignages et autres retours d'expériences.

Je suis déçu !

Évidemment, si vous analysez chaque élément indépendamment des autres, avec des œillères, il est normal que vous ne trouvez pas mon argumentaire probant. Mais encore ?

J'ai tracé des grandes lignes et je souhaitais qu'on affine ensemble, entre militaires expérimentés et connaisseurs de la res militaris, car si je me suis inscris sur ce forum et si j'ai crée ce sujet, c'est aussi pour apprendre.

AFSEC allait dans le bon sens.

Puisque Dani est directement concerné, peut-être pourrait-il nous en dire un peu plus sur ses déploiements, s'il lui plaît ?

[hatonjan]

Vu le ton INNACEPTABLE avec lequel vous traitez vos contradicteurs, pour moi il est hors de question de poursuivre le débat. Vous êtes bornés et hautain. Ça vaut aussi avertissement sur le comportement.

ps : allez je vais être gentil, apprend ce qu'est ALFUSCO et vous sortez vraiment cet interview de son contexte, une prise de commandement très générale où il vante les mérite des unités qu'il vient commander, en mélangeant d'ailleurs FS (les commandos) et non FS (les fusiliers).

[Moriarty]

Vu le ton INNACEPTABLE avec lequel vous traitez vos contradicteurs, pour moi il est hors de question de poursuivre le débat. Vous êtes bornés et hautain. Ça vaut aussi avertissement sur le comportement.

ps : allez je vais être gentil, apprend ce qu'est ALFUSCO et vous sortez vraiment cet interview de son contexte, une prise de commandement très générale où il vante les mérite des unités qu'il vient commander, en mélangeant d'ailleurs FS (les commandos) et non FS (les fusiliers).

On ne doit pas consulter le même dictionnaire de la langue française (là je suis hautain).

Vous êtes de mauvaise foi et vous me lisez en diagonale.

Je ne vais donc pas insister et m'en tenir là, pour le moment.

Cordialement (malgré ce que vous semblez penser), Moriarty. :roll:

[RADU]

Bon,finalement le métier de soldat est-il exaltant ou pas ?

Moi c'est avec cette exaltation que j'ai un problème. "Spécial","difficile","chiant","rébarbatif" ,"glorieux" etc. ç'aurait été plus proche de la chose. Mais exaltant ?!?

[Moriarty]

@Radu : Afin que vous cerniez mieux ce terme, je vais me citer :cool:

Oui, beaucoup d'engagés sont attirés avant tout par l'"action" et veulent du terrain. Pas la peine de s'émoustiller, les campagnes de recrutement se basent même là-dessus...

Mais justement, qu'en est-il vraiment ? L'action rythme-t-elle la carrière du soldat ou l'ennui et la langueur s'en chargent-ils ?

J'ai l'impression en vous lisant qu'être combattant dans les troupes conventionnelle est, effectivement, une gageure et qu'il vaut mieux rentrer dans l'armée pour se former et exercer une spécialité technique en attendant la reconversion. On aurait ainsi moins l'impression de perdre son temps. Qu'en pensez-vous ?

si on cherche un rythme de vie et une carrière péchus

La "Gloire" :lipssealed:, le baroude, l'aventure, l'"action", n'est-ce pas exaltant ? C'est une image d’Épinal de l'armée française, ça peut paraître naïf mais je veux bien me faire recadrer si c'est un tant soit peu argumenté.

"Exaltant" est sûrement un peu fort mais vous voyez où je veux en venir ? "Exaltant" en opposition, justement, à "chiant" et "rébarbatif".

[RADU]

J'ai du mal à cerner : tu fais une étude sociologique ou bien tu veux t'engager? Si c'est la première réponse,rapproche-toi du SIRPA et (si tu est professionnel) ils t'aideront. Si tu veux t'engager,fais un contrat entier et vois par toi-même.

[Arktar]

Je vais me permettre une petite remarque avec le peu d'expérience militaire que j'ai à mon actif. Comment peut on se poser ce genre de question : "Le métier de soldat est-t-il exaltant ?"

C'est comme si je demandais à un enseignant :"Le métier d'enseignant est-t-il exaltant ?" alors que ces derniers connaissent également des baisses d'effectifs, de violentes coupes budgétaires, des moyens humains en sous effectifs,... bref là où je veux en venir, c'est que je suis d'accord avec RADU.

On ne peut apporter des arguments probant pour réfuter ton avis qui en plus est visiblement déjà très orienté. A ce genre de question, il vaut mieux se forger son opinion soi même lors d'une PM qui t'apportera un début de réponse.

[Moriarty]

Je comprends vos points de vue.

Certes, Radu, mais un engagement d'au moins 3 ans ne se signe pas à la légère. C'est toujours mieux de savoir où on met les pieds, histoire que les motivations et les ambitions correspondent avec la réalité.

Des citations comme celle de VH26 (post de 2009:|) m'inquiètent :

Re: Les forces spéciales françaises retournent en Afghanistan

Il n'empêche que trop peu le sont, alors les soldats français, pourtant bien entrainés et bien équipés (une fois le materiel perso en place bien sur lol) sont cantonnés à des missions de merde. Et c'est bien dommage. Du coup on se retrouve avec des Forces Spéciales qui font le job des simples para ou fantassins. Et des fantassins et para qui font le job de simples réservistes.

Regardez des compagnies entières de réservistes sont envoyés en OPEX par les ricains, en France ils ne servent à rien. Il y a un véritable décalage dans l'utilisation de l'armée Française.

[hatonjan]

pour plagier un membre du forum, la France doit justifier son triple A en ralage..

[RADU]

Je comprends vos points de vue.

Certes, Radu, mais un engagement d'au moins 3 ans ne se signe pas à la légère. C'est toujours mieux de savoir où on met les pieds, histoire que les motivations et les ambitions correspondent avec la réalité.

Des citations comme celle de VH26 (post de 2009:|) m'inquiètent :

Dans ce cas,vous pouvez passer les prochaines 3 années à scruter internet à la recherche de la vérité. Vous ne la trouverez pas,ça c'est sur. Vous trouverez toujours et partout des exaltés,des mécontents,des cons et des gens intelligents. Des TDC et des gens sympa. Je vous conseille de faire un bilan (qui êtes vous,ce que vous avez comme bagage,ce que vous voulez faire et ce que vous pensez pouvoir faire) aller voir un CIRFA et signer un contrat. Les histoires de VH26,les miennes,celle des autres ne sont pas les vôtres et ne le seront jamais : faites-vous une expérience perso,et cessez de tâter l'eau avec un bâton.

[Moriarty]

J'approuve complètement, cependant, je trouve que le débat mérite d'être tenu. Et pour ajouter un peu d'eau à mon moulin :

04-02-2013 22:09:55

Discret

Invité

Re: Question sur les RPIMA

Bulle² a écrit:

@danidu59 Ben pour moi le séjour outre mer sa constitue un rôle complètement différent, chacun sont point de vue.

RCP RPIMa REP c'est le même travail sauf que le REP a des spécialités au niveau des compagnies et reste le fer de lance de la BP "il faut rendre a césar ce qui est à césar".

Apres 3, 8 ou 1 RCP et REP font les mêmes missions et il faut le reconnaître que 90% du temps les mêmes missions que tous les régiments d'infanterie de l'armée de terre, pour pas dire 100% depuis que les FS prennent toutes les missions. Mais il faut reconnaître a contre coeur que ça semble très efficace...

Pour les séjours attention, un séjour n'est pas une opex, c'est la possibilité de rester le plus souvant en famille 2 ans voir 3 mais là je ne sais plus ou ils en sont. Tous ces régiment d'outre mer sont renforcés par des compagnies de combat qui sont là 4 mois voir 6 mois, c'est la raison pour la quelle quand il y a des tensions, on retrouve les régiment de la métropole engagés sans parler des paras en guépard. La cote d'ivoire pour exemple : il y avait le 43e RIMa, mais quand ça a bardé, le point le plus chaud ou il fallait absolument stopper l'avancé rebelles c’était le 1 RHP et le REP qui y étaient exemple par l'image :

http://www.youtube.com/watch?v=G6M0huxTE6I

07-02-2013 19:36:52

Discret

Invité

Re: Question sur les RPIMA

5 ans est en gros la durée de vie d'une compagnie de combat en tout cas chez les paras chez les autres je ne sais pas.

Je n'ai pas dit que les autres n'ont pas de mission loin de là,, j’expliquais juste que quand c’était primordial c’était souvent le REP qui était sur place et c'est un peu normal non ! Ça n'enlève rien aux autres..

Pour les évacuations de ressortissant quand il y a le feu c'est les FS , quand il faut faire de la récupération dans des zones super hostiles c'est les FS. Etc..

Exemple d'intervention des FS:

http://www.youtube.com/watch?v=zvYpfmL3NaY

[hatonjan]

c'ets beau, tu fait des citation sans dire de qui c'est.

Et des membres du forum, voici une information de qualité irréprochable !

M'enfin bon, comme de toute façon on ne peut aller que dans ton sens...

[Moriarty]

Si, au lieu d'aboyer, tu regardais bien la citation, tu verrais qu'elle est d'un anonyme.

A ce compte là, on peut douter de tout. Faudra m'expliquer l'intérêt de baratiner sur de pareils sujets...

Tu n'es pas d'accord, bien. Plutôt que de le répéter, tu pourrais peut-être avancer quelques contre-arguments, non ? ;)

[JohnDoe]

Question trop vague à mon avis, ça ne veut rien dire

Tout dépend de nombreux facteurs

PS: exit les embrouilles, vous êtes dans le même camp

Modifié 10 septembre 2013 par JohnDoe