Le général commandant les écoles de St Cyr mis en examen

[brucine]

C'est bien sûr la suite de l'affaire Jallal Hami, sous-lieutenant mort en octobre 2012 lors d'un exercice d'intégration.

Rappelons que cet événement ne préjuge en rien la culpabilité ou non du général Antoine Windeck, et ne s'appuie pas sur un bizutage, mais sur ""un vrai manquement aux règles de sécurité et de prudence", "notamment, l'absence d'un canot de sécurité à proximité des élèves en train de nager, mais aussi la responsabilité des encadrants directs de l'exercice, des élèves-officiers de seconde année"

http://www.letelegramme.fr/saint-cyr-le-general-mis-en-examen-pour-homicide-involontaire-23-06-2014-10225906.php

[vinolien]

Le sous Lieutenant ne savait pas nager ? ce n'est pas un pré requis pour intégrer Saint Cyr ?

[hatonjan]

Le sous Lieutenant ne savait pas nager ? ce n'est pas un pré requis pour intégrer Saint Cyr ?

Des tas de gens sachant nager se noient tous les ans. Et là, nous n'étions pas vraiment dans le cadre de nager à la piscine pendant les vacances d'été.

[Timshel]

il y a une discussion sur le forum à ce propos.

si mes souvenirs sont bons.

[AureAsia]

Je rejoins Vinolien sur ce coup là et me pose la même question. Les liens ci-dessus parlent de bizutage mais sans parler du tout de ça, je ne comprends pas tout à fait pourquoi un jeune homme que j'imagine en pleine santé et qui savait forcément nager a pu se noyer en sautant simplement dans l'eau. Oui, ça arrive que d'excellents nageurs se noient, mais généralement l'alcool (ou autre...) est impliqué, ce qui ne semble pas le cas ici.

C'est une vraie question, je n'accuse ni ne pointe personne.

[AvengerRedSix]

Appelle ça comme tu veut, la fatalité, pas de bol, le destin, le fait est que ça arrive, peut être a t il fait un choc au contact de l'eau froide, plus la fatigue, plus plein d'autres trucs qu'on ne connaîtra jamais, ça ne sert à rien d'épiloguer, attendons les résultats de l'enquète.

[hatonjan]

une hydrocution ?

Mais laissons faire l'enquête, je pense que c'est le plus sage.

[brucine]

Personne n'en saura probablement jamais rien puisque, selon les versions, la disparition du sous-lieutenant n'aurait été constatée que soit après le regroupement en sections au sortir de l'eau, soit lors du retour aux chambres, en tout cas un peu tard.

Il est malgré tout probable qu'une autopsie a été pratiquée et que, si quelque chose d'autre qu'une "simple noyade" avait eu lieu, cela aurait transpiré.

Sur les événements eux-mêmes, il est dit que les élèves-officiers ont connu un moment de panique, les uns continuant dans l'étang et téléscopant ceux qui revenaient vers la berge, alors que les projecteurs s'étaient éteints et que le filin auxquels se suspendaient les élèves s'était rompu.

Il n'y avait, cela est en revanche parfaitement admis, aucune embarcation en place armée par des personnels qualifiés au secours nautique, et s'il y a une faute, elle est là (quand on "jette" les personnels aéro dans "la piscine" sanglés dans un ersatz d'hélicoptère, charge pour eux de s'en sortir ou d'être éliminés, il y a, au fond, des plongeurs secouristes qualifiés).

http://adefdromil.org/22632

Sur le fond lui-même, les élèves devaient franchir les 50m en question en tenue de combat, y inclus treillis, rangers et casque lourd, mais l'histoire ne disant pas (cela paraît malgré tout exclu puisque l'accès à l'armurerie doit être contrôlé) s'ils étaient armés.

Même si cela n'est peut-être qu'une coïncidence, on ne peut s'empêcher de rapprocher ce drame de celui des élèves-officiers d'origine africaine qui étaient morts dans un exercice de haute montagne.

Non pas, bien sûr, que les gens nagent plus ou moins bien avec des parents étrangers que sans.

Mais peut-être parce que l'on a affaire à des gens très méritants, mais sélectionnés sur titre, ce qui veut dire que, à leur arrivée en école, ils ont 2 ans d'entraînement physique de retard sur les autres dans un exercice qui ne va pas de soi pour les troupes qui ne sont pas formées à cet effet: en dehors d'une hypothétique bousculade dans le noir, combien d'entre nous nagent correctement équipés comme il est dit?

Pour revenir à la question de base, et jusqu'à plus ample informé, le général commandant les écoles n'est mis en cause qu'en sa qualité de "chef d'entreprise" dès lors qu'il serait démontré qu'il n'a pas sciemment fermé les yeux sur des pratiques irrégulières qui auraient été portées à sa connaissance ou, exprimé autrement, que les événements en question ont eu lieu "dans son dos".

[hatonjan]

Pour revenir à la question de base, et jusqu'à plus ample informé, le général commandant les écoles n'est mis en cause qu'en sa qualité de "chef d'entreprise" dès lors qu'il serait démontré qu'il n'a pas sciemment fermé les yeux sur des pratiques irrégulières qui auraient été portées à sa connaissance ou, exprimé autrement, que les événements en question ont eu lieu "dans son dos".

Un poil plus que "fermé les yeux", normalement, il doit s'assurer qu'il ait mis en oeuvre les actions préventives. Alors pas forcément lui in personam, mais c'est un vaste sujet, as-t-il nommé des responsable, et vérifié qu'ils étaient qualifiés ? A quel point as-t-il (et aurait-il du?) avoir connaissance des activités, etc.

Le commandement est complexe en cela qu'il est difficile de tout savoir, tout vérifier, mais à la fois on a une certaine "responsabilité", notamment en HSCT.

[brucine]

Nihil obstat.

J'ai seulement, précédemment, supposé que la "manifestation" en question était "sauvage", sans que la hiérarchie l'ait autorisée.

Dans le cas contraire, et même si l'autorité ayant donné l'autorisation est subalterne, le commandant, quand bien même n'en aurait-il rien su, est évidemment juridiquement pleinement responsable de sa mise en oeuvre.