Protection des Français

[Castor]

Pffff........

[BTX]

http://www.opex360.com/2017/05/27/une-patrouille-de-loperation-sentinelle-caillassee-corbeil-essonnes/

Une patrouille de l’opération Sentinelle caillassée à Corbeil-Essonnes

............Ainsi, d’après des informations du Parisien, l’une d’elles a été caillassée, le 26 mai, vers 20h00, à Corbeil-Essonnes, par 10 individus encagoulés.

Les faits se sont produits sur la Nationale 7, non loin du quartier des Tarterêts, au même endroit où, rappelle le quotidien, une patrouille de police, se rendant à l’hôpital Sud-Francilien, avait subi le même traitement, le 22 mai.

Fort heureusement, aucun blessé n’est à déplorer parmi les militaires. Mais trois impacts ont été relevés sur la carrosserie et le toit de leur véhicule.

Ce n’est pas le premier incident de ce type. En juin 2016, un pavé avait été lancé sur un véhicule de Sentinelle à Garges-lès-Gonesse (Val-d’Oise) et un militaire avait été blessé à la tête. Au moment des faits, des policiers de la BAC faisaient face à un groupe d’une vingtaine de personnes, suspectées d’être en possession de drogue.

 

[Fabien40]

Dans un cas comme ça, Si les individus sont visibles, et identifiés, les militaires en patrouille ont ils le droit de riposter ?

par à coups de rafales de famas hein !!! Mais en tentant de choper ces petits con ?? 

[BTX]

L'article reste vague.

Combien étaient les soldats en patrouille ? Un véhicule ? Deux véhicules ? Quand on ne connaît pas l'environnement (cité des tarterêts) mieux vaut ne pas trop cogiter. Car l'embuscade est vite montée et le rapport des forces est plutôt à l'avantage des "encagoulés". Les soldats y auraient laissé des plumes voire plus.

BTX

[Fabien40]

D'accord 

mais ma question était plus généraliste.

dans un cas où une patrouille est "attaqué" par un groupe d'individu, la riposte  est possible ou juste reculer pour éviter les dégâts ??

je pense que j'arrive pas à me faire comprendre  

[Sco]

C'est une question de situation, oui ils peuvent riposter tant que c'est de manière proportionné mais il est clair que dans un cas comme celui ci mieux ne pas traîner.

[Fabien40]

D'accord 

du coup Jai ma réponse ^^

[BTX]

Clair.

Qui dit riposte dit agression directe pour s'en prendre à une personne, un groupe de personne ou qqun dont on doit assurer la sécurité.

Si vous deviez "riposter" chaque fois que le véhicule reçoit un cailloux ou un boulon, vous n'êtes pas sorti de l'auberge. Et là, c'est le début de l'escalade.

BTX

[Fabien40]

Bien reçu.

[SG5375]

Non, surtout pas de riposte sur des actions groupées comme ce genre de caillassage, au risque de voir dégénérer la situation et de porter la responsabilité des violences urbaines suite à l'agression par des militaires de pauvres jeunes innocents  Si encore c'était faux, cela pourrait être marrant. Quand on voit le traitement médiatique des violences urbaines en France,  beaucoup de questions se posent......allez je souffle un bon coup  et je vais me coucher

[BTX]

Pour FABIEN40 futur "chef"

Qqs extraits des commentaires faisant suite à l'article précité. On apprécie la diversité voire la contradiction des lectures d'un fait divers et surtout les déductions qui en sont faites par des géostratèges de café du commerce. Vive les RSO sociaux =

" de Barfly

Nous avons passé un palier : ils n’ont même plus peur de l’armée.
Je dis « ils » car je pense que la racaille et les djihadistes sont une seule et même entité. Les djihadistes étant tous d’anciens voyous, des voyous ayant trouvé un sens à leur haine là où les autres font encore preuve d’une violence plus terre à terre mais qui inévitablement, le jour venu, finira par rejoindre la cause morbide des fous d’Allah. Bref, une véritable petite armée à disposition, matière malléable à souhait, pleine de ressentiment envers la France.".

de Clément

« la racaille et les djihadistes sont une seule et même entité. »
=> en tout cas les quelques milliers de perquisitions administratives de l’état d’urgence ont montré le contraire : peu ou pas de connexion entre le trafic de drogue (la majorité de la délinquance dans les « cités ») et le terrorisme. Les liens sont beaucoup plus forts entre le terrorisme, le trafic d’arme et la criminalité financière, qu’on trouve dans les cités, mais surtout en dehors : on est plutôt sur des réseaux d’Europe de l’Est et/ou d’extrême droite pour les armes, et pour l’aspect financier il faut allé voir chez les cols blancs.

Vous savez les « quartiers populaires » c’est pas le pays de bisounours mais c’est pas Bagdad non plus, attention aux fantasmes « BFM-campagnard ». J’ai bien conscience que vue des banlieues et des villages, la grande ville puisse faire peur, mais pour la vivre depuis un moment, c’est sincèrement pas trop mal (en tout cas mieux que ce qu’on en dit dans les PMU et les clubs de golfe).

de Pathfinder

@Barfly
Les rats-cailles (toutes espèces confondues) et les islamistes ne sont pas nécessairement les mêmes individus. En revanche, les 2 sphères se côtoient et ont parfois des intérêts en commun; les islamistes recrutent des hommes de main parmi les premiers, et les premiers peuvent gagner des services des seconds… mais ils ont aussi des côtés qui s’opposent!
Certains groupes devenus des corporations, alors que d’autres vivotent de leurs trafics. Mais ils sont aussi concurrents entre eux (…) Les islamistes veulent avant tout créer une communauté totalitaire, il leur faudra alors tenir en laisse ces mêmes corporations pour mieux en contrôler les revenus! Et là, ca ne passera pas aussi bien.
Il y aurait même eu des alliances d’intérêts entre les cartels d’Amérique Latine et les islamistes, pour le transit de personels sur le territoire US. Ainsi qu’entre les islamistes et mafias chinoises, pour le traitement et le transport de l’opium depuis l’Afghanistan. Ce sont partout des alliances d’opportunité(s), même si dans le cas que vous évoquez, il y a souvent un fond commun ethnique et culturel.

de tintouin

Dans le duel couteau contre fanas… ça me fait penser à cette scène d’Indiana Jones contre un enturbanné qui joue du sabre. Le temps de dégainer et c’en est fini de l’enturbanné.
Nos militaires sont disciplinés et respectent les règles d’engagement. Cela démontre qu’ils assurent une riposte proportionnée. A Orly ou au Louvre, ils ont su tirer quand l’un des leurs était agressé. Je plains les racailles qui viendraient à l’oublier. Pauvres inconscients.

 

[Fabien40]

En effet de grands philosophes ...

déclarations basés sur des faits concrets appuyés de sources fiables.

notre plus grands malheurs aujourd'hui est plus ce genre de discussions ou les gens déduisent, inventes, trouvent des liens ou interprètent mal des infos pour tenter d'en avoir une meilleure que celui d'avant. Sans parler des médias qui font entendre ce qu'ils veulent.

on va pas refaire le monde mais si les médias d'info faisaient juste un travail d'information sans chercher à avoir un plus gros scoop que le voisin (un peu comme sur les réseaux), sans etre chapeautés par quelque pouvoir politique, on aurait accès à de vrais infos.

[BTX]

On comprend pourquoi devant un fait divers "aussi simple" et qui illustre bien le climat de "guerre civile larvée" existant (qui ne date pas d'hier mais qui découle de l'accumulation de politiques catastrophiques menées dans TOUS les domaines depuis une quarantaine d'années) les analyses, les solutions et les condamnations divergent.

Navrant.

BTX

[SG5375]

A chacun sa vision en fonction de sa propre expérience et de son environnement,  deux facteurs importants qui font percevoir les choses de façons différentes entre les individus. Ces deux paramètres sont à mettre en parallèle avec le  manque de recul dont beaucoup font preuve vis à vis de situations qui leur sont inconnues autrement que par le prisme au combien déformé des médias. Le terme navrant employé par BTX illustre bien pour moi cet état de fait qui consiste à voir les choses comme chacun veut les voir et non pas comme elles sont réellement. C'est la raison principale de ce florilège de réactions hétéroclites. La délinquance et ses mouvements associés sont des  enjeux politiques et sociaux bien trop importants pour qu'ils soient traités avec honnêté. Ceux de ma corporation au contact de réalité quotidienne savent de quoi je parle.

[BTX]

C'est en effet un bien triste constat que je partage car dans le lot, mot pris au sens large, il y a des types, garçons et filles, qui valent le coup qu'on les aide, qu'on leur tende la main pour les extraire de ces sables mouvants. Rien ou si peu et surtout pas dans le bon sens et avec l'énergie nécessaire.

BTX

[BTX]

http://www.opex360.com/2017/05/31/un-homme-condamne-5-mois-de-prison-pour-avoir-menace-des-militaires-de-loperation-sentinelle/

Un homme condamné à 5 mois de prison pour avoir menacé des militaires de l’opération Sentinelle

image: http://www.opex360.com/wp-content/uploads/vigipirate-20150204.jpg

Cela étant, menacer des militaires peut coûter relativement cher. Ainsi, en avril, un quinquagénaire « anarchiste » et, selon l’Est Éclair, « passablement ivre » au moment des faits a été condamné à 10 mois de prison de sursis, avec une mise à l’épreuve de deux ans et une amende de 540 euros pour avoir insulté une patrouille « Sentinelle » à Troyes avant de brandir un sabre. « Je voulais intimider les militaires », a-t-il dit, lors de l’audience, pour sa défense.

Plus récemment, un homme d’une trentaine d’années, également sous l’emprise de l’alcool, rapporte le quotidien « Les Dernières Nouvelles d’Alsace », s’en est aussi pris à des militaires de Sentinelle à proximité de l’église Sainte-Aurélie, à Strasbourg. Il s’est en effet approché d’eux en mimant un geste d’égorgement avec un tournevis. Mal lui en a pris car il a été rapidement plaqué au sol et maîtrisé.

Jugé en comparution immédiate (le 29 mai, soit 5 jours après les faits), cet individu a prétendu que son geste était adressé à son beau-frère, avec qui il venait d’avoir un différend. Une version qui n’a pas convaincu le tribunal, qui l’a condamné à 5 mois de prison ferme et a prononcé son maintien en détention.

 

 

[SG5375]

Comme dit dans l'article " relativement cher" tout est question de curseur.  Pour rappel les menaces de mort sur dépositaire de l'autorité publique comme sont considérés les militaires pendant la mission sentinelle, la peine maximum prévue par le code pénal est de 5 ans d'emprisonnement et 75000e d'amende,  sans compter le port d'arme de cat D pour le sabre  à 1an et 30000e,  le relativement est bien de mise. Maintenant quand on voit au quotidien les peines on peut aussi se dire que c'est toujours ça mais bon.... Nous sommes tellement habitués à voir des peines faibles que la moindre condamnation arriverait même à choquer. 

[YaYannick]

Je sais pas comment ca se passe dans les autres pays mais c'est quand même aberant ce non respect des forces de l'ordre....

Et principalement les flics ! 

M'enfin...

[Invité]

Dans les autres pays tu fait ça tu te fait arracher la tête par les flics haha !

 

[SG5375]

La France est particulièrement bien réputée dans le monde pour le respect des lois par ses citoyens Après tout, de quoi parle t on en politique depuis des années à part des magouilles de nos " élites". Il ne faut peut être pas s'étonner du résultat avec des exemples pareils. 

[Tripoisse]

Pour autant on est loin d'être le pays où le taux d'insécurité est le plus élevé ; et ce dernier est relativement stable. Il y a, certes, évidement des fluctuations selon les domaines d'infraction commise, mais mettre dans le même panier deux gars saouls qui se battent, un cambriolage et une fraude fiscale n'a rien de très pertinent. Bon je dis ça j'ai pas non plus les sources sous les yeux, et je serais ravi de les avoir si je venais à me tromper. Ce qui n'empêche pas le débat sur l'application des peines hein! Et sur le respect du aux forces de l'ordre aussi mais fantasmer sur les pays où la police a bien plus de droit, sans prendre en compte que généralement, la situation dans ces mêmes pays est bien pire qu'en France voire ne s'améliore pas, c'est un peu disproportionné. Le problème est bien plus large. Mais bon là dans ce cas précis faut surtout être sacrément con pour s'approcher avec un sabre et en menaçant de mort une patrouille :')

[SG5375]

il y a 18 minutes, Tripoisse a dit :

Pour autant on est loin d'être le pays où le taux d'insécurité est le plus élevé ; et ce dernier est relativement stable. Il y a, certes, évidement des fluctuations selon les domaines d'infraction commise, mais mettre dans le même panier deux gars saouls qui se battent, un cambriolage et une fraude fiscale n'a rien de très pertinent. Bon je dis ça j'ai pas non plus les sources sous les yeux, et je serais ravi de les avoir si je venais à me tromper. Ce qui n'empêche pas le débat sur l'application des peines hein! Et sur le respect du aux forces de l'ordre aussi mais fantasmer sur les pays où la police a bien plus de droit, sans prendre en compte que généralement, la situation dans ces mêmes pays est bien pire qu'en France voire ne s'améliore pas, c'est un peu disproportionné. Le problème est bien plus large. Mais bon là dans ce cas précis faut surtout être sacrément con pour s'approcher avec un sabre et en menaçant de mort une patrouille :')

J'aimerais bien que vous me définissiez le taux d'insécurité car je suis intéressé par le concept. Et  il ne faut effectivement pas mélanger toutes les infractions,  mais personne le fait ici. L'impertinence du débat vous la créez vous même.Si j'ai fait le parallèle avec les politiques  ce n'est clairement pas sur le domaine des infractions mais sur l'état d'esprit qui se caractérise chez nous par le côté rebelle face aux lois. En effet quand les dirigeants ne montrent pas l'exemple il ne faut pas s'étonner que cela devienne institutionnel et encré.   Comme d'ailleurs il ne faut pas faire l'amalgame entre justice et police, ce sont deux entités différentes qui sont liées mais dont le coeur de métier est différent. L'amalgame est trop souvent fait qui amène à des réactions inappropriées en matière de délinquance. Donner plus de pouvoirs à la police n'est aucunement utile si le deuxième chaînon du système ne suit pas, au contraire le résultat est totalement inverse. Je pourrai développer chacun de tous ces points mais il est tard. A plus

[Tripoisse]

Le sujet faisant suite à un post sur une ou plusieurs agressions de force de l'ordre, je pensais par taux d'insécurité le nombre de crimes et délits commis en France depuis ces 20 dernières années, que ça soit contre des mili', des flics ou des civils. Je suis pas un spécialiste le terme est peut être totalement inadapté mais l'idée est là J'aurais du dire taux de criminalité, ou délinquance, oui. Insécurité c'est plus le sentiment, et lui augmente bel et bien je crois Et concernant donc les agressions, elles n'ont pas vraiment augmenté (à vérifier tout de même pour celles contre les forces de l'ordre). Pour nos  dirigeants évidement qu'on ne parle pas de ce genre de crimes, heureusement même , et je suis d'accord leurs actions mettent en evidence l'impunité, et comme ils représentent l'état, ça le décrédibilise. Ce qui n'aide pas au respect de la loi. Non mais je réagissais surtout aux posts précédents en soulignant simplement le fait que donner plus de pouvoirs aux forces de l'ordre, comme dans certains pays, ne viendrait pas nécessairement changer quelque chose dans le respect qui leur est du. Je suis aussi d'accord, il faudrait augmenter l'efficacité de la justice (sans savoir si ça passe  par des peines plus lourdes, j'ai pas vraiment d'opinion là dessus) mais pour reprendre vos mots, il n'y a pas que deux chaînons. L'éducation, la condition socio-économique etc etc jouent beaucoup. La preuve en est que si je n'insulte pas un flic, moi, ce n'est pas tant par peur de la peine que par éducation. 

Modifié 1 juin 2017 par Tripoisse

[BTX]

http://www.opex360.com/2017/06/19/un-fourgon-de-gendarmerie-attaque-sur-les-champs-elysees-la-section-antiterroriste-ete-saisie/

Il était près de 16 heures, ce 19 juin, quand un véhicule gris a percuté un fourgon de la gendarmerie mobile (escadron 32/7) à hauteur du commissariat central du 8e arrondissement de Paris, près de la station Champs-Élysées-Clemenceau. Aucun militaire n’a été blessé.

Selon plusieurs sources, la voiture en question a pris feu après l’impact contre le fourgon. L’automobiliste, gravement blessé, a rapidement été extrait de son véhicule par les gendarmes, lesquels ont découvert qu’il portait une arme de poing sur lui.

« Il semble que ce soit une démarche volontaire de la part de l’individu », a commenté, peu après les faits, Pierre-Henry Brandet, le porte-parole du ministère de l’Intérieur.

La porte-parole de la préfecture de police de Paris, la commissaire divisionnaire Johanna Primevert, a précisé que cet homme, au volant d’une Renault Megane, a « doublé par la droite puis percuté le véhicule de tête d’un escadron de gendarmerie. »

Des démineurs ont été envoyés afin de vérifier si le véhicule impliqué ne transporte pas d’engins explosifs.

D’après certains médias, le propriétaire du véhicule serait un trentenaire connu des services de la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI) et ferait l’objet d’une fiche S.

En tout cas, la section antiterroriste du parquet de Paris a, dans l’heure, ouvert une enquête de flagrance.

Il s’agit de la seconde attaque commise contre les forces de l’ordre sur les Champs-Élysées en deux mois. Le 20 avril dernier, Karim Cheurfi avait ouvert le feu sur des policiers et tué le brigadier Xavier Jugelé, avant d’être abattu par des tirs de riposte. Cet attentat avait été revendiqué par l’État islamique.

PS. Commentaire de "ROBERT" que je partage =

" Un fiché S avait un permis de port d’arme pour trois armes de poing.
Je veux bien que tous les fichés S ne peuvent être surveillés et que leur dangerosité présumée n’est pas égale, mais il y a peut-être un minimum.".
 

[SG5375]

En France il y a des lois et il est intéressant de constater que beaucoup sont étonnés  qu'un individu puisse avoir une autorisation d'acquisition et de détention d'arme ( et non port d'arme),  encore des erreurs qui vont au delà de l'abus de language. Son autorisation à titre sportif lui vaut autorisation de "transport" et non "port"des dites armes, de son domicile au stand de tir.  Je rappelle que les conditions  qui sont à remplir pour obtenir ces autorisations sont  l'absence d'internement ou de problèmes psychiatriques avèrés et l'absence de condamnation. C'est tout, le reste c'est de la discussion de comptoir,  tout comme les fiches " S" qui ne veulent pas dire grand chose sur l'individu. 

[hatonjan]

Le 20/06/2017 à 12:15, SG5375 a dit :

En France il y a des lois et il est intéressant de constater que beaucoup sont étonnés  qu'un individu puisse avoir une autorisation d'acquisition et de détention d'arme ( et non port d'arme),  encore des erreurs qui vont au delà de l'abus de language. Son autorisation à titre sportif lui vaut autorisation de "transport" et non "port"des dites armes, de son domicile au stand de tir.  Je rappelle que les conditions  qui sont à remplir pour obtenir ces autorisations sont  l'absence d'internement ou de problèmes psychiatriques avèrés et l'absence de condamnation. C'est tout, le reste c'est de la discussion de comptoir,  tout comme les fiches " S" qui ne veulent pas dire grand chose sur l'individu. 

Sans oublier que, par nature, le fichage S est une information confidentielle.

[SG5375]

Il y a 3 heures, hatonjan a dit :

Sans oublier que, par nature, le fichage S est une information confidentielle.

Oui, raison de plus, bien entendu, outre le peu d'informations concrètes sur le profil exact de l'individu découlant souvent  de ce fichage S, j'aimerais savoir comment cette information confidentielle  pourrait intervenir et apparaître officiellement dans des dossiers réglementés comme ceux de la législation sur les armes. Certains pourront dire qu'il n'y a qu'à interdire les armes à tout fiché S. Le problème est qu'il faut connaître les rouages de ces fameuses fiche S dont je me garderais bien évidemment de donner des explications ici. Le concept de la fiche S est incompatible avec une réglementation et pour régler le problème comme les gens le voudrait, il faudrait que le préfet ait un pouvoir discrétionnaire sur les demandes. C'est vers cela qu'il faut tendre mais... N'oublions pas les remontrances régulières et encore très récentes du defenseur des droits pointant les atteintes aux libertés individuelles dûes aux lois votées ou encore  en travaux.  Alors rassurez-vous  je comprends les réactions d'aujourd'hui mais la sécurité n'est pas le seul domaine à receler certaines inepties.  C'est la loi qui a été appliquée ici,  et il serait dommage de chercher encore des  boucs émissaires pour faire plaisir au peuple.  Au lieu de continuer de souffrir de notre syndrome national de la création incessante de loi à chaque incident , ne serait-il pas plus opportun d'affiner celles en place pour les rendre plus logiques pour le commun des mortels comme pour le professionnel de la sécurité en général. On éviterait les réactions outrées actuelles de ceux qui découvrent les réalités au travers de médias bien souvent peu informés de la chose et qui induisent des erreurs dans les esprits. 

[BTX]

https://francais.rt.com/france/40166-craignant-avoir-affaire-loup-solitaire-arrestation-membre-bri

Paris : craignant d'avoir affaire à un loup solitaire, la BAC interpelle un membre de la BRI

Nous sommes le jeudi 23 juin en milieu d'après-midi, et la température est caniculaire place de la Bastille, à Paris. Pas de quoi garder les idées tout à fait claires, d'autant que la menace terroriste est, hélas !, toujours prégnante. Et voilà qu'un homme se promène, arme à la ceinture visible. Les passants commencent à s'inquiéter de la présence de l'individu... L'un d'entre eux finit par alerter la police, et la BAC (Brigade anti-criminalité) intervient promptement. L'homme armé est alors appréhendé sans ménagement et ceinturé. Le suspect n'oppose aucune résistance, rapporte Le Parisien.

Seulement voilà, le loup solitaire présumé se révèle être un membre de la BRI, la Brigade de recherche et d'intervention, corps d'élite présent notamment sur les théâtres d'attentat terroriste ou encore de prises d'otages ! Le suspect s'avère même être un haut gradé, le médecin-chef de la BRI. Une «boulette», concède un des policiers de la BAC. Et d'avancer le paradoxe suivant : «S’il avait porté sa cagoule de la BRI, les collègues l’auraient sans doute reconnu.»

Pourtant, le médecin-chef n'est pas tout à fait un inconnu. Il s'agit de Denis Safran, il a été la première «blouse blanche» à pénétrer dans le Bataclan le 13 novembre 2015 afin de porter les premiers secours aux victimes du massacre.

[BTX]

1200 pistolets semi-automatiques pour la RATP

(Crédit photo: AFP/Christophe Archambault)

Dans un avis publié le 21 juin sur la plateforme européenne Ted, la RATP requiert plus précisément la « Fourniture, livraison et maintenance d’armes semi-automatique de calibre 9 mm, de leurs accessoires associés (chargeurs, étuis, nécessaire de nettoyage, porte chargeur…) et de munitions calibre 9 mm ». Ce contrat, d’une durée de cinq ans, sera séparé en deux lots distincts : l’un concernant les 1200 pistolets pour un montant de 1,2M€, et l’autre visant l’achat de 805 000 munitions de calibre 9 mm pour 500 000€.

L’ampleur de la commande pose néanmoins question. Car le millier d’agents de sécurité de la RATP, même en comptant les 110 postes à pourvoir à l’heure actuelle, atteint à peine le nombre d’armes envisagé. D’autant plus que le décret de novembre 2016 en limite l’usage aux agents présentant au minimum cinq années d’expérience au sein du service de sécurité de la RATP et disposant d’un agrément préfectoral nominatif. Dès lors, soit la RATP destine une partie du lot à des fins d’entraînement, soit celle-ci anticipe le renforcement de ses effectifs.

................/..........

http://forcesoperations.com/1200-pistolets-semi-automatiques-pour-la-ratp/

[SG5375]

Augmentation des effectifs et allégement des conditions de dotations. Ça devrait couvrir les commandes.