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#11 21-01-2012 19:20:25

sugerlady
Capitaine
Inscrit le : 29-11-2011
Messages : 701
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


Tout a fait d’accord avec toi, 0wǝи…



"Mourir pour libérer les hommes..."


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#12 21-01-2012 23:11:29

rep'style29
Sergent-chef
Inscrit le : 15-05-2011
Messages : 185
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


Ce qui fait mal c'est que cet homme soit livré a la police afghane ... Aux forçes occidentales de l'interroger et de lui faire la même . La pitié avec ces gens ça n'existe pas . Taliban = Etat d'esprit de détruire le monde occidentale .. Un peu comme al quaida , C'est des mouvements guerriers , préoccupés à faire couler du sang .



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#13 22-01-2012 17:17:37

sugerlady
Capitaine
Inscrit le : 29-11-2011
Messages : 701
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


En effet, ils ne connaissant pas les valeurs humaines, telles que nous le connaissons, ils sont élevés dans un autre état d’esprit, plus tu fais couler du sang, plus grande est ta gloire, et de ta famille…



"Mourir pour libérer les hommes..."


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#14 24-01-2012 14:28:13

cossard
Caporal
Lieu : Sud Ouest / Villacoublay
Inscrit le : 12-01-2012
Messages : 44
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


La questions d'un désengagement de troupes est toujours, et à toujours été, une question extrêmement difficile. Même si la décision est dure à prendre, il est toujours beaucoup plus facile d'envoyer des troupes que de les faire revenir à la maison. L'Histoire militaire nous le prouve.

Partir comme des sauvages parce qu'on a eu des pertes? C'est hors de question et surtout pour tous les camarades qui, comme moi, sont passés et ont risqué leur vie là bas. A la mémoire de nos frères d'arme disparus, nous nous devons de partir dans l'honneur et une fois de boulot terminé.
Le problème, c'est aussi qu'il faut être réalistes et pragmatiques.
Il est clair, parfaitement clair, que le boulot ne sera jamais, jamais, jamais terminé en Afghanistan.
Penser que les forces occidentales sur place parviendront un jour à laisser une ANA parfaitement formée, disciplinée, et définitivement fidèle aux autorités officielles est une vue de l'esprit. S'imaginer qu'un jour l'ANA sera capable, toute seule, comme une grande armée, de tenir le pays militairement et d'y maintenir la pays et l'ordre, est du domaine du doux rêve.
L'esprit tribal des afghans est le premier élément qui empêchera cette armée nationale de tenir la route. La corruption est présente à tous les niveaux de l'Etat, donc aussi au sein de l'ANA...
La liste pourrait être longue comme le bras, des arguments qui feront que notre mission ne sera, hélas pour ce beau pays, jamais accomplie.
Nous avons pacifié le pays, nous y avons ramené un semblant d'ordre qui ne tient qu'à un fil, nous y avons rétablie un Etat avec à sa tête un gouvernement, corrumpu, certe, mais un gouvernement quand même, nous avons formé des tas de bons gars à la fonction militaire, nous avons aidé des populations...
Donc, nous n'y sommes pas allé pour rien du tout. Nous avons été utiles et efficaces et le sacrifice de nos frères n'a pas été vain.
Cependant, je suis persuadé que, dès que le dernier avion de transport aura décollé pour rapatrier tous les effectifs occidentaux, ce sera retour à la case départ en quelques mois à peine.
Les meilleurs éléments de l'ANA seront assassinés, les clans réaparaîtrons et les guerres tribales reprendront là où elles avaient cessées.
Voilà, j'en suis triste, mon avis sur le problème afghan.
On sait donc ce qui se passera quand on partira. Alors quand partir ça ne changera pas grand chose. L'ANA ne sera pas plus mûre dans deux ans qu'aujourd'hui.
Parcontre ce qui est certain, c'est que notre honneur sera d'exécuter les ordres que nous donneront nos autorités politiques du moment et de tout faire, comme jusqu'à présent, pour être au top de notre mission.
On partira du principe que le boulot sera fini quand on nous dira de rentrer, un point c'est tout. On peut avoir un avis, mais notre honneur est de remplir la mission qu'on nous confie, pas d'en décider ou de la juger.
Cossard



Je n'ai rien a offrir que du sang, de la sueur et des larmes.
                                                                   W. Churchill


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#15 24-01-2012 18:28:01

sugerlady
Capitaine
Inscrit le : 29-11-2011
Messages : 701
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


Très bien vu, Cossard, effectivement l’honneur de soldat est « de remplir la mission qu'on nous confie, pas d'en décider ou de la juger » succinct et qui veut tout dire…



"Mourir pour libérer les hommes..."


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#16 24-01-2012 18:37:54

Médor
Caporal-chef
Inscrit le : 15-03-2011
Messages : 80
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


Il est compliqué de dire qu'il faut retirer nos troupes d'Afghanistan. Mais, pour moi, il est grand temps de cette guerre sans fin. La preuve nos soldats se battent contre des ennemis "invisibles" qui se trouvent parfois juste à coté d'eux, pensant qu'il s'agit de l'un de leurs alliés. Comme je l'ai entendu récemment à la télé, ils ne savent plus à qui faire confiance !
Si les Etats-Unis sont efficace dans les conflits "inter-armées" (Irak), ce genre de guerre de "guérilla" n'a jamais réussi aux grandes armées. Il suffit de se reporter au siècle dernier : par exemple la guerre du Vietnam où les Etats-Unis furent incapables de "vaincre" le Nord-Vietnam au prix de lourdes pertes ou encore en Afghanistan où l'URSS buta lui-aussi contre cet ennemi "invisible" ... Et cette théorie se confirme aujourd'hui !
Je ne plaide pas contre les causes de cette guerre mais, à mon avis, sortir de se guêpier vainqueur coûterai la vie de beaucoup trop de soldats. Et encore ! regardez les pertes américaines par rapport aux nôtres ...

Pour finir, je souhaite toutes mes plus sincères condoléances aux familles des soldats disparus ...

Médor



"Qui tient les hauts tient les bas"


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#17 24-01-2012 19:19:51

Clint35
Adjudant-chef
Inscrit le : 25-12-2011
Messages : 298
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


L'armée américaine na pas été plus efficace en irak qu'en afghanistan pour la simple et bonne raison que sur ces deux théâtres d'opérations il s'agit d'une guerre de contre insurrection !
L'armée française à 3600 soldats en afghanistan et les états unis 90 000 donc heureusement que les pertes sont plus lourdes de leur côté sinon il faudrait qu'on se pose des questions ...



Incorporation 35e RI 1er Février


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#18 24-01-2012 19:51:24

Médor
Caporal-chef
Inscrit le : 15-03-2011
Messages : 80
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


Clint35,

En parlant de la guerre d'Irak, je parlais de la guerre "conventionnelle" et non de la guérilla qui a suivi, auquel cas tu as tout à fait raison. Mais il ne s'agissait que d'une argumentation, ce n'est pas le sujet ...



"Qui tient les hauts tient les bas"


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#19 25-01-2012 15:54:58

cossard
Caporal
Lieu : Sud Ouest / Villacoublay
Inscrit le : 12-01-2012
Messages : 44
  Re: Afghanistan, mort de 4 Soldats. Problematique.


Médor, vous avez parfaitement raison. Tout le monde est d'accord pour dire, en tout cas penser, qu'il est temps que l'engagement sur le théâtre afghan se termine. Nous ne "gagnerons" jamais pour la bonne et simple raison qu'il n'y a rien à "gagner". Ce n'est plus une guerre que nous menons on tente juste, et avec beaucoup de mal, de maintenir la situation en l'état. Cependant comme je le disais avant il est plus difficile d'engager que de désengager. Et, hélas, ni cette décision ni son mode de mise en oeuvre ne reviennent aux militaires. Vos exemples sont très justes mais, visiblement, ils n'ont pas servis de leçon à nos responsables. Il n'est donc pas difficile de deviner comment tout cela finira. La seule inconnue, à ce jour, c'est la date! La seule tristesse dans tout cela c'est que des vies seront encore perdues jusqu'à la prise de décision et au jour J du départ. Mais ça, par contre, c'est bien l'affaire des militaires.
Cossard



Je n'ai rien a offrir que du sang, de la sueur et des larmes.
                                                                   W. Churchill


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