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Tomate

Livre blanc publié !

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Quoi qu'on en dise, que l'on confonde ou pas les effectifs de l'armée avec les forces projetables le résultats ne peut pas être mieux qu'auparavant avec des moyens en moins.

Aussi quelque soit les excuses que se donnent nos dirigeants, ce n'est pas pour réorienter l'action de la France dans le monde ou pour mieux cibler les objectifs de l'armée que l'on réduit ses budgets. Mais bien pour combler (un peu) le gouffre d'une économie à la déroute...

Le seul résultat sur le long terme sera tout simplement une action plus réduite, moins influente et de moins en moins performante de la France dans le monde. On appel cela un déclassement, nous descendons doucement mais surement dans la masse des pays qui ne décident pas de quoi le monde de demain sera fait. Effectivement pour le moment il semble peu utile de pouvoir projeter 50 000 hommes, mais si un jour nous en avons besoin nous allons amèrement rergretter ce choix "stratégique".

Pour conclure, je préfère donner des impôts à entretenir une armée plutôt qu'à entretenir notre politique sociale.:lipssealed:

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les français ont fait leur choix en élisant le président de la République et l'assemblée nationale. Le choix des français est souverain quand à où dépenser leur argent.


I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK

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pas de soucis ;) chacun a le droit d'avoir son avis et c'est même très bien, tant que la volonté générale est respectée :)


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je ne vois pas trop leur utilité par rapport à leur coût au delà de la 12aine ( 8 ASM et 4 AA), si je devais augmenter ce serait les patrouilleurs / frégate de 2nd rang


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Ah, oui c'est vrai que le combat strictement naval (je sais pas si on peut appeler ça comme ça, je veux parler de deux flottes qui se feraient face) est peu probable pour nous aujourd'hui.

Il reste le missile de croisière des FREMM qui à mon sens est un vrai progrès et utilisable (en Libye par exemple) tandis que les 2nd rang ne le font pas (les FLF ont dû utiliser le canon pour des objectifs terrestres en Libye il me semble, le missile de croisière aurait été d'une aide probable)

ENfin je comprends ce que tu veux dire. C'est vrai que des patrouilleurs pour notre cas sont les plus utiles.

Modifié par Tomate

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oui, le missile de croisière, je n'y avait pas pensé :) enfin bon ^^ j'ai pas trop médité sur le sujet :p


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Passer de 30'000 à 15'000 hommes projetables dans l'ADT ça fait assez mal, mais en même temps, y'a pas vraiment beaucoup de théâtres d'opérations quand on regarde bien, d'après la cartes des opex, +- 10'000 hommes engagés actuellement.

Donc à moins de renforcer l'engagement dans certains endroits, 15'000 hommes devraient suffire, même si comme vous je préfèrerais qu'il y en ait le double.

http://www.defense.gouv.fr/operations/rubriques_complementaires/carte-des-operations-exterieures


Civil

Futur élève de CPGE/MPSI au LM de St Cyr

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Surtout que 10.000 comprend 4.000 du Mali. Qui va baisser.

De plus, il est interarmées : Tamour, Corymbe, Atalante, Baliste, EPE. (A moins que je me trompe et qu'il y ait des militaires stationnés au sol pour ces missions sauf pour Tamour ou bien sûr ils sont au sol)

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coucou ! c'est pas mal non ?

Les forces terrestres offriront une capacité opérationnelle de l’ordre de

66 000 hommes projetables comprenant notamment 7 brigades interarmes,

dont 2 seront aptes à l’entrée en premier et au combat de coercition face à

un adversaire équipé de moyens lourds. Ces forces disposeront notamment

d’environ 200 chars lourds, 250 chars médians, 2 700 véhicules blindés multirôles

et de combat, 140 hélicoptères de reconnaissance et d’attaque, 115 hélicoptères

de manoeuvre et d’une trentaine de drones tactiques.

Les forces navales disposeront de 4 sous-marins lanceurs d’engins, de

6 sous-marins d’attaque, d’1 porte-avions, de 15 frégates de premier rang,

d’une quinzaine de patrouilleurs, de 6 frégates de surveillance, de 3 bâtiments

de projection et de commandement, d’avions de patrouille maritime, ainsi que

d’une capacité de guerre des mines apte à la protection de nos approches et à

la projection en opération extérieure.

S’appuyant sur un centre de commandement et de conduite permanent et

interopérable avec nos alliés, les forces aériennes comprendront notamment

225 avions de combat (air et marine), ainsi qu’une cinquantaine d’avions de

transport tactique, 7 avions de détection et de surveillance aérienne, 12 avions

ravitailleurs multirôles, 12 drones de surveillance de théâtre, des avions légers

de surveillance et de reconnaissance et 8 systèmes sol-air de moyenne portée.

LIVRE BLANC DÉFENSE ET SÉCURITÉ NATIONALE - 2013

140

est ce que la flotte seras la méme que dans ce document ? http://www.netmarine.net/bat/listes/flot2012.htm

Modifié par battlegunner02

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Faut voir la LPM. Mais ça va changer, comme c'était déjà prévu avant ce LBDSN (renouvellement, désarmement). Après, ça risque de diminuer à coup sûr mais pas énormément.

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Oui pour SCORPION. Drone américain (Reaper je crois) acheté sur étagère pour le moment il me semble puis drone européen plus tard.

Sinon, @hatonjan

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Marine-ce-sera-8-Fremm-au-lieu-de-11_a1028.html (on aura bien les FLF modernisée en ASM pour compenser donc on perd des frégates de 2nd rang)

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/09/exclusif-lelyse.html (il y parle de 6 Frégates ASM nécessaires rien que pour soutenir la FOST et parle d'une Marine déséquilibrée avec trop peu de Frégates au vu des gros bâtiments)

EDIT : http://www.meretmarine.com/fr/content/livre-blanc-la-marine-y-laisse-des-plumes-et-pas-quun-peu (plus mesuré sur la perte de 3 FREMM)

Modifié par Tomate

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Même si je redis ma "déception" face à la baisse du nombre de frégates, je partage l'analyse de Jean-Dominique Merchet (http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Livre-blanc-difficile-de-faire-mieux-les-choses-etant-ce-qu-elles-sont-_a1025.html) étant donné que la récente élection a opposé deux principaux candidats tous deux favorables à la baisse des dépenses publiques et que les candidats voulant augmenter les dépenses publiques n'arrivent pas encore à gagner les élections en France...

EDIT : ce qui attend la Marine (publié avant le LBDSN) : http://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-de-nombreux-programmes-achever-et-lancer-dici-2020

Modifié par Tomate

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Les capacités essentielles restent. N'oublions pas que le budget a été gelé en valeur donc c'est une baisse assez petite.

Une certaine continuité avec les baisses qui étaient mises en oeuvre (la LPM n'a pas été respectée, à la défaveur des armées sous l'ancien PR) avec même un petit ralentissement.

Peut-être plus de sincérité aussi dans les engagements et les objectifs.

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très bonne itw

Bruno Tertrais, maître de recherche à la Fondation pour la recherche stratégique, a participé à l'élaboration du Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale. Il a répondu à vos questions.

Juste. Voyez-vous une mesure qui pourrait vous inquiéter dans ce nouveau Livre blanc ?

Bruno Tertrais. Il n’y a aucune mesure qui me semble inquiétante dans le Livre blanc. Ayant participé à son élaboration, je suis à l’aise avec ses conclusions. Je suis toutefois légèrement préoccupé par la capacité de notre Marine nationale à remplir l’ensemble des tâches qui seront les siennes dans les années qui viennent, à une époque où les défis maritimes peuvent être de plus en plus importants.

http://www.liberation.fr/politiques/2013/04/30/la-france-brade-t-elle-son-armee_900031

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Je crois bien que l'AdT anglaise a vu ses effectifs fondre (plus qu'en France je crois). Pour la Marine, c'est à peu près similaire il me semble. L'air j'en sais rien, on doit pas être très éloignés.

Mais globalement, on reste très proche budgétairement. Les anglais ont beaucoup baissé, plus que nous je crois d'ailleurs. On se rapproche d'eux d'une certaine façon en positif pour nous (à confirmer avec des prévisions budgétaires que j'ai pas).

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@ArtNoise effectivement, bonne interview !

"Même après les réductions prévues, l’armée française gardera la capacité de s’engager dans des opérations majeures loin de nos frontières'

"Le Livre blanc a pris soin par ailleurs de conserver à la France une capacité de conduire une coalition et d’entrer, si nécessaire, en premier sur un théâtre d’opération."

"C’est l’une des raisons pour lesquelles François Hollande a rendu des arbitrages budgétaires qui ne sont pas défavorables pour la défense, car Bercy aurait voulu réduire bien davantage ce budget."

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Oui te satisfait comme réponse ? Enfin les classements....


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On garde l'essentiel. Nos capacités militaires ne sont pas énormément réduites. Je l'ai déjà dit, et comme le dit hatonjan, c'est assez subjectif après pour te répondre.

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