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un Français peut-il entrer dans la Navy SEALs ?


SealRG

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A part la différence de moyens, et d'après mes souvenirs de ce que m'ont dit des commandos ayant participé à des entraînements avec les Seals, la différence majeure entre les commandos marine français et les Seals US réside dans le fait que tous les seals sont palmeurs/plongeurs, alors que les commandos marine français s'ils sont maintenant tous palmeurs (c'est assez récent) ne comportent qu'une proportion réduite de plongeurs et un tout petit nombre de nageurs de combat.

En fait les seals seraient formés commandos/palmeurs/paras (comme les commandos marine français) mais en plus tous seraient formés à la plongée à l'air et initié basiquement à l'utilisation des appareils à oxy, elle fait la formation seal comporterait une phase de formation à la plongée ressemblant un peu à un "super cours de plongeur de bord" avec en plus une initiation oxy et le tout dans un cadre plus ops et tactique que le cours de plongeur de bord français.

Ensuite certains groupes à l'intérieur de Seals Team recevraient des formations complémentaires et deviendraient de véritables nageurs de combat affectés dans des groupes spécifiques.

Donc si tous les Seals seraient bien des plongeurs, seule une partie serait effectivement des nageurs de combat.

Tout cela est bien évidemment à vérifier avec Royco et autres spécialistes.

Modifié par AFSEC
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Etre nageur de combat en France n'est pas la même chose qu'aux USA. Les américains n'ont pas d'équivalence au CNC à ma connaissance.

A part ça, sur un plan purement ops je dirai que les SEALs ont désormais l'expérience (après plus de 10 ans d'Afgha, d'Irak sans compter les missions annexes) qu'ils n'avaient pas avant. Il faut savoir qu'entre la fin du Viet Nam et les premières opé en 2001, l'histoire des FS américaines (enfin SOF on dirait là-bas) était pas vraiment glorieuse, avec des échecs retentissants (Eagle Claws, Panama, Grenade, peu de choses de faites en 91...). Pendant ce temps-là, les SAS/SBS brit accumulaient des décennies d'opérations non interrompues avec de nombreux succès (Oman, Malaisie, Irlande du Nord, Malouines, Irak, Zaïre...sans compter les op clandestines, chose que seul DEVGRU, créé début 80, peut faire aux USA avec Delta).

Je sais pas si c'est toujours le cas mais je sais qu'à une époque il y avait toujours un officier SEAL en séjour à Hubert et un officier de Hubert en séjour chez les SEALs. Un de ces officiers SEAL s'était d'ailleurs tué lors d'un entraînement para avec Hubert...

Modifié par grey
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Pour savoir si le poste d'officier Seal détaché à Hubert existe toujours? Il faut demander à Royco...Dans le livre sur Hubert dans les années 2000, on peut y voir encore un officier Seal affecté à Hubert.

D'ailleurs ce livre parle bien des relations entre Hubert et les Seals, mais les commandos marine classiques font également parfois des entraînements avec les Seals ...

Et le GIGN à une époque avait échangé avec le ST6 (alors également appelé Red Cell ou Development Group "DevGru" à l'époque)

Pour l'officier Seal qui s'est tué en Para je crois que c'était dans les années 80 puisque mes chefs de l'époque anciens commandos en Cifusil parlaient déjà de ça...

Modifié par AFSEC
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Duncan Falconer (l'ancien SBS devenu écrivain) parle d'une anecdote avec Hubert ainsi que de l'accident de para ici : http://movieplanet.typepad.com/movieplanet/2008/02/duncan-falconer.html

Par contre, la Red Cell était une autre unité SEALs, utilisée pour tester les défense des structures de l'US Navy. Elle a été dissoute entre autres à cause du caractère imprévisible de ses hommes (elle a inspiré la Dead Cell pour le jeu Metal Gear Solid 2, pour les connaisseurs...).

Aujourd'hui, le nom est classifié, mais la dénomination habituelle reste DEVGRU (Matt Bissonnette, un des SEAL ayant participé à Neptune Spears, désigne l'unité sous ce nom-là dans son livre).

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Normalement cette cellule (Red cell ou Dev Group apparemment c'était la même chose) était rattachée au ST6. Et apparemment tous ces noms là n'existent plus aujourd'hui, même le ST6 ne porterait plus ce nom là...

Ton livre date peut-être de quelques années ou l'écrivain utilise l'ancien nom car il n'est pas autorisé à divulguer le nouveau nom.

Normalement le ST6 (ancien nom) la Delta Force (ancien nom) et le SOG de la CIA sont les 3 unités autorisées à conduire des opérations clandestines en plus des opérations spéciales et AT qu'elles conduisent. Ces unités diffèrent donc des unités françaises plus "compartimentées" et sont un mix (pour comparer) entre COS/ SA de la DGSE et GIGN.

Modifié par AFSEC
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C'est ce que je disais, Bissonnette (le livre est de 2012 et parle de l'opération sur OBL, il en était) utilise le nom DEVGRU par commodité, même si le nom a changé et reste classifié.

Mais ST6 ça fait encore plus longtemps que c'est plus le cas apparemment.

Tu oublies aussi l'unité très mystérieuse de renseignement connue un temps sous les noms de ISA, Grey Fox ou Torn Victor...On l'oublie souvent celle-là. Elle aussi est rattachée au JSOC, avec DEVGRU, l'ACE(anciennement CAG et Delta) et le SOG de la CIA.

Les américains et les français compartimentent tout, alors que les brits regroupent tout ça dans leur SAS/SBS.

Modifié par grey
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n'empeche faudrais déjà que se jeune homme de 17 ans fasse des selection fusilier marin ou un rima et qu'il arrive a sortir dans les premiers. Apres qu'il fasse le sacops et les pre selection commandos et le stage commando et on verra apres. Nous qui avons fais des entrainement avec les marines et autres corp des usa on à rigolé et on les envies pas du tout. Les américains c'est sur on l'argent et les moyens mais faire faire une marche de 30 avec sac contre eux ben ya personne à l'arrivé. donc déjà l'entrainement fus est plus important que les marines physiquement parlant. Je ne fais pas de propagande j'ai constaté cela en personne lors d'un entrainement d'une semaine avec les américains. mais faut avouer que niveau équipements ils sont au dessus et eux quand ils sont sur le terrain c'est une unité spéciale qui viens monter leur bivouac et quand ils se cassent pareil, alors qu'en France on fais tout nous meme avec nos pancho mdr

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mais faut avouer que niveau équipements ils sont au dessus et eux quand ils sont sur le terrain c'est une unité spéciale qui viens monter leur bivouac et quand ils se cassent pareil, alors qu'en France on fais tout nous meme avec nos pancho mdr

j'ai rigolé mdrrr mais c'est ce qui fait la difference un mili americain , est specialisé que dans un domaine alors que le soldat francais est polyvalent . Encore une difference apres c'est vrai qu'on compare souvent les ricains et les francais , pour moi et par fierté de mon pays la france restera toujours au dessus des americains . Apres si il n'y avait pas eu les americains entre 39-45 on parlerai surement allemand ^^ donc je les respecte aussi pour ca .

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"l'armée bien plus qu'un métier , une raison de vivre"

" la France bien plus qu'un pays , ma fierté"

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Bonjour

Non et non et non.

C'est quoi ce titre là?

"qui peut répondre à ma question..."

Et pourquoi pas qui veut gagner des millions tant que l'on y est ?

Et avant que l'on s'offusque:

c'est dans les règles du forum: on choisi un titre précis en rapport avec le sujet.

Je précise qu'il faille aussi poster au bon endroit. Un petit rappel pour tout le monde fait du bien de temps en temps.

Je modifie le titre plus tard.

Au moment où j'écris je ne sais même pas qui est l'auteur de cette discussion.

Donc rien de personnel et pas de vexation inutile s'il vous plaît.

Je modifie plus tard à moins que l'auteur ne le fasse.

Merci

Bien cordialement

T

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Apres si il n'y avait pas eu les americains entre 39-45 on parlerai surement allemand ^^ donc je les respecte aussi pour ca .

C'est plus compliqué que ça, mais c'est pas le sujet...

n'empeche faudrais déjà que se jeune homme de 17 ans fasse des selection fusilier marin ou un rima et qu'il arrive a sortir dans les premiers. Apres qu'il fasse le sacops et les pre selection commandos et le stage commando et on verra apres. Nous qui avons fais des entrainement avec les marines et autres corp des usa on à rigolé et on les envies pas du tout. Les américains c'est sur on l'argent et les moyens mais faire faire une marche de 30 avec sac contre eux ben ya personne à l'arrivé. donc déjà l'entrainement fus est plus important que les marines physiquement parlant. Je ne fais pas de propagande j'ai constaté cela en personne lors d'un entrainement d'une semaine avec les américains. mais faut avouer que niveau équipements ils sont au dessus et eux quand ils sont sur le terrain c'est une unité spéciale qui viens monter leur bivouac et quand ils se cassent pareil, alors qu'en France on fais tout nous meme avec nos pancho mdr

Les deux points critiques récurrents sur les soldats américains en effet : leur dépendance à une logistique lourde (même leurs FS) et leur tendance à privilégier l'upper strength body (force du haut corps) aux longues marches que français ou britanniques font.

Maintenant, il faut faire attention, le stage Ranger américain (pas l'unité des Rangers, un stage d'aguerrissement comme notre CNEC) serait un challenge pour n'importe qui en France ou ailleurs en termes de standards, chronos.

De plus, on parle de mecs qui ont enchaîné les opérations extrêmement dangereuses depuis dix ans et qui font des tournantes de un an sur un théâtre. Pour la France, tous les théâtres qu'on fait depuis plus de dix ans sont bien sur risqués, mais on a commencé à vraiment connaître le même feu que les américains en 2008 avec le renfort Afgha. Les américains c'est depuis 2003 et 2001 si on compte l'Afgha qu'ils sont au charbon.

Il y a pleins de facteurs pour comparer donc il vaut mieux être prudent.

Autre chose, les européens se comparent souvent aux ricains quand ils font quelque chose de meilleur qu'eux, mais eux ne se comparent pas à nous quand ils font quelque chose de réussi.

Mef donc !

Ce qui m'empêche pas d'être très critique sur ce jeune mec qui rêve que des SEALs US alors qu'on a un historique militaire FS extrêmement riche, et qui fut très longtemps supérieur (aujourd'hui simplement comparables).

Modifié par grey
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Ce qui m'empêche pas d'être très critique sur ce jeune mec qui rêve que des SEALs US alors qu'on a un historique militaire FS extrêmement riche, et qui fut très longtemps supérieur (aujourd'hui simplement comparables).

Critique on peut l'être.

C'est marrant, il y a pas un film qui parle des SEAL's qui vient de sortir au cinéma il n'y a pas longtemps? Ah si, comme grey l'a dit plus haut, Du sang et des larmes et 2 mois auparavant c'était Captain Phillips. Voilà il n'y a pas besoin de chercher plus loin (même s'il doit aussi y avoir des jeux vidéos, reportages, autres films...)

Un conseil pour l'auteur de ce post, vu ton manque de patriotisme, et comme tu recherches l'action, l'argent, des gros joujous, ne rien devoir à personne etc... Tu peux toujours essayer de travailler en tant que mercenaire. Mais là on en revient au même problème, t'auras du mal à trouver une boite tant que tu n'auras pas une formation militaire, et comme l'armée française ne t'intéresse pas (et je pense pas qu'elle s'intéresse à des mecs comme toi!), alors il ne te reste plus qu'à bosser derrière un bureau. Dommage.

T'as l'esprit maniable, berné par la propagande américaine. Certes ils font de très bons films, mais une fois le film terminé il faut savoir en sortir et revenir à la réalité!

Désolé d'avoir été cru, mais c'est assez révoltant comme façon de penser...

Incorporation 1er RPIMa le 4 mars

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D'ailleurs, beaucoup de contractors (mercenaires) sont eux-mêmes patriotes, ils ont juste cédé aux avantages salariales du privé.

Je me rappelle Paul Barril (ancien patron du GIGN) avec sa société de contractors, sans parler de la controverse autour du personnage, disait dans une interview on ne travaille que pour des pays amis de la France. Ca remonte mais bon. Après oui, pas besoin d'une conscience patriotique bien entendu pour être contractor, mais tous ceux que j'ai connu restaient très soldats, très patriotes dans leur logique personnelle.

On a là juste un jeune kéké qui a vu des films récents sur les SEALs (très bons par ailleurs), qui a du sur le coup lire trois articles et voir un reportage sur eux et qui vient poser ses questions. Soit il se cultive un peu plus sur le sujet et s'engagera dans deux trois ans dans l'armée française, soit on le reverra plus sur ce forum, il passera à autre chose et finira employé de banque.

Modifié par grey
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Je pense que l'auteur de ce post est le reflet de la société , manipulé par des films des jeux vidéos et des reportages. Qui est extrêmement sur le "M'as-tu vu". La vie c'est pas les films garçon , c'est pas croyable de se faire manipuler comme ça et ce qui moi me sidère le plus c'est que tu n'est pas intéressé par l'armée Fr.Tu t'es déjà renseigner au moins sur toutes les unités et les métiers qu'elle contient ? Avant de penser aux FS étrangères tu connais les FS françaises ? TU connais leur missions ?

Un conseil , tu peux regarder des films US ou jouer a Call of , mais une fois ta partie terminée , redescend sur terre..

En gros dans ce post , j'ai l'impression de voir un gars hyper immature! Désolé mais c'est ce que je pense.

CSO Vincennes 19&20 Février 2014

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Surtout qu'il suffit de voir les actualités récentes et les articles sur les blogs spécialisés qu'on a une armée et des FS, malgré les coupes budgétaires par les traî...pardon par les politiques qu'on élit, sont d'un très haut niveau mondial. Les FS ont un taux d'ennemis au tas impressionnant au Sahel (19 terro éliminés lors de l'OP de décembre). Le tarpon par exemple est une technique maîtrisée de par le monde uniquement par trois unités : les commandos marine/CPEOM (France), le SBS (GB) et les SEALs (US). Le STAC de Lorient est tout à fait équivalent au BUD/S de Coronado...

Y a vraiment pas besoin d'aller voir ailleurs que chez nous. Mais de toute façon les individus qui viennent pour la frime ne parviennent même pas jusqu'aux tests d'entrée du STAC...

Modifié par grey
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Bonsoir

Grey, vous écrivez toujours des choses très intéressantes.

A propos des comparaisons faites entre FS EU et FS Fr. je me permets de citer Royco:

"ce n'est effectivement pas le matériel qui fait les bons guerriers, c'est la rusticité et l'entrainement aux conditions les plus dures"

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Arrêté de jouer à call of mec ;) sa c'est un qui a trop regarder du sqng et des larmes ou code name geronimo PTDR , tu va surtout vouloir entre par la grande porte mais tu va seulement effleuré la porte de derrière mdr

Modifié par newboy

Tout ce qui est bon dans la vie mérite qu’on en abuse, la modération c’est pour les lâches ! J’suis un amant, j’suis un combattant, je suis un NAVY SEAL ! Je bois, je bouffe, je baise ! Et je repars discrètement dès que le plein est fait.

 

Ancien réserviste du rmt, engagé au sein du rmt le 05/01/16

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Pour rentrer dans les Seals en étant français...Ben, le mieux est de se marier avec une américaine, lui faire des enfants, s'installer aux USA et obtenir tous les papiers qui vont bien, puis devenir citoyen américain...Certains anciens du forum doivent connaître "S.A." (j'ai oublié son prénom) un martiniquais ancien du 1er RPIMa pendant qqs années qui après avoir épousé une américaine et suivi tout le "process" et au final a obtenu la nationalité américaine; Il est aujourd'hui policier dans une très grande ville des USA et membre d'un SWAT...

Il faudrait vérifier mais à y repenser je crois qu'un français a déjà servi dans les Seals (hors "officiers d'échange") dans les années 80 mais probablement après avoir obtenu la nationalité américaine; je ne vois pas comment ce serait éventuellement possible autrement. Et encore le "dossier" doit être parfait car pour obtenir les "security clearance" US et autres agréments, ce n'est pas facile.

Modifié par AFSEC
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Je me permets un petit aparté, j'ai constaté que beaucoup d'entre vous parliez de patriotisme, d'entrer dans l'armée de son pays, de ne pas préférer l'armée d'un autre... Mais, n'est ce pas le cas de tous ces soldats de la légion étrangère?

Ils sont tous sur notre territoire, se battent a nos cotés et ont pourtant très certainement le coeur a des milliers de kilomètres... Certes les raisons ne sont pas les mêmes, mais les faits sont là...

Après, je suis d'accord avec tout ce que vous avez pu lui répondre, avec peut être, un peu trop de véhémence... D'autant que le gaillard ne semble pas s'insurger de vos réponses, ni devenir agressif..

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Non bien sur que je ne vais pas devenir agressif, même si certaines réponses sont crus.

Mais je suis sur un forum pour avoir des réponses à mes questions et je remercie tous le monde pour m'avoir répondu !

En outre, Pour entrer dans les commandos marins français quel est le parcours à suivre ?

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Les hommes qui veulent rejoindre la légion n'ont pas du tout les mêmes raisons que SealRG.

Ces hommes ont pour la plupart un passé militaire dans leur pays , et à partir de là ils peuvent se permettre de dire que celle de leur pays ne leur plait pas..

Le truc c'est que SealRG veut rejoindre les Seal's que pour faire comme dans les films , parce que si c'était par "goût de leur missions" il y a beaucoup de commandos marines en France , il y a le CPEOM aussi..

CSO Vincennes 19&20 Février 2014

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Les hommes qui veulent rejoindre la légion n'ont pas du tout les mêmes raisons que SealRG.

Ces hommes ont pour la plupart un passé militaire dans leur pays , et à partir de là ils peuvent se permettre de dire que celle de leur pays ne leur plait pas..

Le truc c'est que SealRG veut rejoindre les Seal's que pour faire comme dans les films , parce que si c'était par "goût de leur missions" il y a beaucoup de commandos marines en France , il y a le CPEOM aussi..

Si tu avais lu mes réponses sur ce topics,

Tu aurais vu que ce n'est pas mon objectifs princ ! Au lieu de dire n'importe quoi, lis avant de poster.

Merci.

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Depuis quelques temps, il est possible d'obtenir la nationalité américaine rien qu'en s’engageant dans l'un de leurs corps. En imaginant que tu es les capacités nécessaires en plus du facteur chance propre a toute sélection du genre, oui, tu pourrais y accéder. Simplement, parle-tu anglais ? je ne parle pas d'un niveau BAC ou même universitaire, mais couramment ? Quand bien même se serait le cas, sache que le nombre de termes/expressions tactique à comprendre et à retenir serait astronomique dans des régiments si "atypique" que ceux-la.

Pour reprendre se qui à été dit plus haut : En france, il y a de quoi faire, et si nos scénaristes n'ont pas autant la patte "patriotique" que nos amis les ricains, sache que nos Forces Spéciales/Clandestine n'ont rien a leur enviés. La ST6 est comparable au CH et au CPEOM du service action ( tant pour le secret qui l'entour que pour la partie "clandestine" des missions qu'il mène ). Le ( anciennement ) SFOD-D est, quant à lui, bien plus proche de nos bien furtives "Panthères", j'ai nommé : le CPIS.

En outre, je comprend ton engouement pour les films etc mais sache qu'une personne aussi influençable que tu l'es n'à, à mon humble avis, que très peu de chance d’être retenue, ne serait-ce que pour la visite médical. Tu n'as que 17 ans en même temps ... mais pour avoir eu vent d'un certains nombre de jeunes de ton age avoir été admis au CPIS, je peut te dire que tu es dors et déjà en retard ...

Modifié par TMCMB
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Depuis quelques temps, il est possible d'obtenir la nationalité américaine rien qu'en s’engageant dans l'un de leurs corps.

C'est vrai, et je suis étonnée que personne ne l'ait encore dit. MAIS : pour s'engager dans un quelconque corps d'armée américain il est impératif d'être un résident légal aux Etats-Unis (avoir la carte verte), et comme dit par TMCMB, parler et écrire l'anglais. Et bien entendu réussir les tests.

Modifié par Auréliane

Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. C. de G.

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En fait les étrangers s'engageant dans l'armée américaines ne peuvent le faire qu'à un nombre de postes limités et ne nécessitant pas d'habilitation, comme le spécifie le site de recrutement de l'armée américaine http://usmilitary.about.com/od/joiningthemilitary/a/enlcitizen.htm

While non-citizens may enlist, they will find their job choices extremely limited. DOD policy prohibits granting security clearances to non-U.S. Citizens. Therefore, non-Citizens. who enlist in the United States military will be limited to those jobs which do not require a security clearance.

Donc pour notre jeune SealRG c'est mort, à moins qu'il devienne d'abord américain.

Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. C. de G.

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L’intégration à l'armé américaine donnant, au bout d'un certain temps, accès a la nationalité elle-même; nous pouvons donc en conclure qu'une personne désireuse d’intégrer ce corps d'élite n'aurait qu'a d'abord rejoindre les rangs de la régulière pour, une fois la nationalité acquise, demander a passer les tests menant aux SOF. Un peu à la manière d'un légionnaire, qui après avoir fait ces armes et obtenue la nationalité française, demanderait a rejoindre le FS terre, mer ou air. Qu'il doive demander un changement de corps ou encore quitté la légion pour passer les dis tests en externe.

Devenir Américain autrement, même Marié à une américaine, ça prend du temps ( 5 ans minimum si je ne m'abuse ) et en imaginant qu'un homme de minium 20 ans décide de sauter le pas, il ne lui serait possible de se présenter au tests qu'a partir de ces 25 ans ... Voyez-vous ou je veux en venir ?

Modifié par TMCMB
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J'allais dire c'est tout à fait ça, sauf que c'est presque ça : les tests pour devenir SEAL sont ouverts aux 18-28 ans.

Donc deux choix : devenir résident légal, entrer dans l'armée ce qui accélérerait la naturalisation américaine, puis passer les tests, ou épouser une américaine, acquérir la nationalité, et passer les tests soit avant soit après s'être engagé dans l'armée américaine.

Dans les deux cas selon moi : autant de chance que de gagner à l'Euromillions, mais bon il n'est pas interdit de rêver.

Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. C. de G.

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défendre les usa plutôt que la GRANDE FRANCE ?? qui me passe une corde ? lol bref tout ca pour te dire ( l'auteur du post) que c'est presque impossible de rentrer chez les SEALS (c'est un rêve dont je ne critique pas ^^ chacun son rêve après tout ^^) .

"l'armée bien plus qu'un métier , une raison de vivre"

" la France bien plus qu'un pays , ma fierté"

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