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Restructuration/dissolution


Messages recommandés

C'est pas parce que je parle d'éducation que je suis père de famille, pour le reste c'est pas trop ça non plus mais peu importe :)

Tout ceci reste une idée générale sur la façon de penser du citoyen lambda, bien que je sois pas dans la tête des gens, c'est ce que j'ai pu constater en discutant avec des amis ou autre.

Je ne vois pas vraiment en quoi cela peut vous attrister, je dis juste qu'il faut attendre en espérant ne pas être impacté plus que nous ne le sommes déjà.

Que faire d'autre ? Râler ? je sais bien que le Français aime râler mais je pense pas que cela fasse évoluer les choses, celui qui veut faire autre chose qu'attendre peut toujours allez au CSFM, peut être qu'eux sont écouté ...

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Hollande sur l'avenir du 3e RPIMa : «On en parle fin août»

http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/24/1923441-hollande-on-en-parle-fin-aout.html

Les deux jours les plus importants de votre vie sont,

Le jour de votre naissance,

Et le jour où vous découvrez Pourquoi vous êtes né.

~ Mark Twain

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Intéressante discussion. Notez que tout n'est pas forcement la "faute" des politiques... Il ne serait pas inutile que l'armée (prenons le cas de l'AdT) fasse son propre "examen de conscience"

Par exemple, quel sens cela peut avoir aujourd'hui la multiplicité d'armes et subdivisions d'armes , dans une armée de 100 000h (~) c'est-à-dire approximativement les effectifs des US Marines.

A mon sens, cette multiplicité est un facteur de "rigidité", mais c'est elle qui organise la carrière des officiers (c'est pourquoi ça freine des 4 fers....) au sein des lobbys d'arme. Dans le même sens garder des régiments qui sont en réalité des bataillons, permet de garder des postes de commandement, et des brigades , etc...

Le politique, doit gérer cette réalité et l'articuler avec les contraintes budgétaires & économiques, les horizons stratégiques prévisibles ou non, trancher dans les priorités : un régiment d'artillerie ou des moyens pour contrôler notre ZEE (qui est immense...)

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BTX. J'aime bien l’humour caustique ;-)

Dans l'armée, c'est comme partout; on est bien d'accord qu'il faudrait ceci ou cela, mais que l'autre commence... Pour le reste, ce n'est pas la première fois que nos brillants officiers font preuve de myopie... Je dois vous faire la liste, ou les pantalons rouge garance et le 75mm vous suffissent?

Pour le reste, je vous retourne la question : qu'en pensez vous de l'efficacité d'un régiment para pour le contrôle des pêches dans la ZEE des Terres Australes?

Après, évidemment, on peut considérer qu'aller faire le supplétif des engagement américains dans une zone où nos intérêts stratégiques et économiques sont totalement inexistants est plus important que défendre nos eaux contre le pillage des pêcheurs illégaux. Ça c'est un choix politique...

Pour redevenir sérieux. Je n'ai, a aucun moment, parlé de soldats qui coûtent trop cher, ou même évoqué leur niveau d'utilité. Par contre, je reste persuadé que, au regard du niveau d'effectifs, la multiplicité d'armes est un obstacle à une organisation optimale.

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Je ne vois pas le rapport avec nos morts en Afghanistan. Le soldats font ce qu'on leur dit de faire et c'est leur honneur et y compris de donner leur vie. Pour ça ils tout mon respect et admiration. Notez, que les poulaines d'un soum, n'ont pas grand chose a voir non plus; mais que le métier de sous-marinier est assez dangereux... Ceci dit, si c'est pour se friter, quoi que je me fais un peu vieux pour ces corridas, quand vous voulez ;-)

Revenant a nos moutons. Je n'ai évidemment pas de "preuve" de ce que j'avance. prenez ça comme une hypothèse de travail ou une base de discussion.

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QUISTINIC qu'est ce que tu fume ? du Libanais ? ça a l'air drôlement puissant ton pétard....:shout:

Je ne vois pas le rapport avec nos morts en Afghanistan. Le soldats font ce qu'on leur dit de faire et c'est leur honneur et y compris de donner leur vie. Pour ça ils tout mon respect et admiration. Notez, que les poulaines d'un soum, n'ont pas grand chose a voir non plus; mais que le métier de sous-marinier est assez dangereux... Ceci dit, si c'est pour se friter, quoi que je me fais un peu vieux pour ces corridas, quand vous voulez ;-)

Revenant a nos moutons. Je n'ai évidemment pas de "preuve" de ce que j'avance. prenez ça comme une hypothèse de travail ou une base de discussion.

" Si tu fais trop confiance à tes yeux, tu risques de ne pas voir ce qui est vraiment important ".

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Mesurez vos paroles, ca ne sers à rien d'être agressif. Je crains que vous compreniez mal la question... Je ne remets pas en cause ni la valeur ni l'engagement des personnels; pas plus que le principe de l'inter-armées et encore moins la nécessité des spécialités.

Je vais essayer de parler avec des exemples (tenez compte que dans mon esprit on est dans les hypothèses)

Prenons par exemple, la 11e Brigade para

2 RIMa

1 Chasseurs

1 Legion

1 Génie

1 Matériel

1 Artillerie

1 Génie

1 Cavalerie.

(j'en oublie peut-être)

Ca doit faire 8 armes différentes pour une brigade, avec chacune son système de recrutement, de formation, promotion, avec chacun son lobby (je ne veux pas que l'on à mon régiment...) etc...

On pourrait imaginer (hypothèse) que l'Arme soit l'Arme Parachutiste, qui assure le recrutement initial, la formation commune etc, et qu'en suite on spécialisé le personnel en fonction des besoins.

C'est plus clair?

Je veux bien admettre que cette hypothèse organisationnelle, pas totalement développée, n'apporterait rien.

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@ Dani.

Les paras aujourd'hui, si l'on met de coté les FS et les petits groupes de commandos (sais plus le nom actuel) sont fondamentalement une infanterie motorisée / blindage léger pas très différente de ce qu'est une Brigade Blindée Légère (9 et 6) C'est-à-dire une infanterie habituée / entraînée pour combattre autour des véhicules, sur les mêmes principes tactiques que les brigades légères . Ce faisant ils ont perdu la rusticité et la capacité de combattre isolés, en "enfants perdus"(je grossis le trait pour les besoins de la démonstration) En tout cas je ne suis pas certain que la capacité à combattre à partir d'une opération aéroportée soit vraiment entretenue (mis à part les sauts d'entretien annuels) De coup, on pourrait se poser la question de l’intérêt d'avoir une Brigade aussi importante (les Brits ont deux reg ou bataillons, et encore ils sont paras à tour de rôle, un an sur deux...) Si l'on pense à toutes les autres unités para, commandos Air et Marine , FS Terre...

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@ Ben

Je suis incapable de répondre à cette question, en tout cas pas en ces termes. A mon sens, et c'est le sens de mon intervention et y compris dans ses maladresses, la question est plus globale et devrait être posée en termes plus fondamentaux, sans tabous, de "refondation" si l'on veut.

Je pense que l'on peut avoir une approche organisationnelle différente et qui produirait une meilleure allocation des ressources;

Le pb est savoir pourquoi les choses sont conduites comme elles le sont; finalement pas très différemment des entreprises, ou la variable Rh est la plus facile à sabrer (par forcement la plus efficace à terme) Je pose comme hypothèse qu'une des explications (pas la seule) est la rigidité, la résistance au changement dans les armées. Sans doute par tradition, par peur de l'inconnu, par précaution et, je pense, par préservation des "privilèges" de certaines catégories (tout ceci dit à la hache, il faudrait sans doute nuancer...) Le fait est que dans l'armée française, les changements se font dos au mur, par le coup de pied au cul de la réalité, et les exemples dans nôtre histoire militaire sont nombreux, du plus petit (du genre achat d'urgence de fusils d'assaut en Suisse, pour équiper les gars à Beyrouth) aux surprises stratégiques des trois conflits, 1870, 1914, 1940... etc....

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  • 3 semaines plus tard...

Néanmoins, j'ose espérer qu'il prends conseil auprès de ses chefs d'états majors ;)

I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK

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