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retour sur lembuscade du 8 RPIMA


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KABOUL ENVOYÉ SPÉCIAL

Les dix soldats tués appartenaient au 8e Régiment de parachutistes d'infanterie de marine (RPIMa), basé à Castres (Tarn), au 2e Régiment étranger de parachutistes (REP), basé à Calvi (Haute-Corse), et au Régiment de marche du Tchad (RMT), basé à Noyon (Oise).

Dès l'annonce officielle de leur décès, Nicolas Sarkozy a tenu à justifier la présence et l'envoi de troupes françaises sur le sol afghan. "La cause est juste, a déclaré le président français. C'est l'honneur de la France et de ses armées de la défendre. Au nom de tous les Français, je renouvelle à nos armées la confiance de la Nation pour remplir leur mission." Au même moment, interrogé par l'Agence France-Presse, un porte-parole des talibans revendiquait l'attaque. "Ce matin, a déclaré Zabihullah Mujahed, nous avons tendu une embuscade aux troupes de l'OTAN dans le district de Saroubi à l'aide de mines et de roquettes. Nous avons détruit cinq véhicules et infligé de lourdes pertes."

L'opération dans laquelle étaient engagés les soldats s'inscrivait dans le cadre de l'extension du mandat des troupes françaises en Afghanistan, et notamment dans la province de Kapisa, décision prise par le président Sarkozy après le sommet de l'OTAN de Bucarest début avril. Les soldats du 8e RPIMa, arrivés le 23 juillet en Afghanistan, figuraient à l'avant-garde d'un convoi, comprenant aussi des troupes de l'armée afghane et des forces spéciales de l'armée américaine, chargé de reprendre le contrôle d'une zone abandonnée aux insurgés entre les provinces de Kaboul et de Kapisa.

Au sein de l'état-major de l'OTAN, à Kaboul, on confirmait, mardi soir, que la mission de ce convoi consistait à sécuriser une route jusque-là considérée comme dangereuse et peu fréquentée entre les districts de Saroubi, appartenant à la région de Kaboul où se trouvent des troupes françaises depuis 2002, et de Tag Ab, dans la province voisine de Kapisa où a été affecté le nouveau contingent envoyé cet été par la France.

Cette route en lacet, interminable et idéale pour les embuscades, ne revêt, en soi, que peu d'intérêt stratégique, car on peut accéder à cette région, connue sous le nom de Kohistan, par d'autres voies. On note juste la présence d'un barrage dans le district de Saroubi. Cette mission consistait à faire le lien entre deux provinces désormais sous contrôle des Français.

Le chef d'état-major des armées, le général Jean-Louis Georgelin, a décrit, lors d'une conférence de presse à Paris, ce qu'il a décrit comme "une embuscade bien montée". "Arrivé à proximité d'un col, le chef de section a fait débarquer l'élément de tête de sa section pour aller reconnaître le site à pied." C'est à ce moment-là que "le feu nourri" des assaillants a surpris la patrouille. "Le chef de section a été blessé à l'épaule tout de suite, ce qui a contribué à la désorganisation", a ajouté le général Georgelin, pour lequel l'attaque a correspondu à "un schéma d'embuscade classique". Puis s'est engagée "une série de combats qui ont duré jusque tard le soir, sur un terrain extrêmement favorable à l'ennemi", selon le général, tandis que "les appuis aériens étaient apportés par la coalition".

Ce récit officiel paraît toutefois fort incomplet en comparaison des témoignages de soldats français blessés dans l'embuscade et rencontrés par Le Monde mercredi matin à Kaboul.

Le nombre de victimes s'expliquerait notamment, selon ces soldats, par la lenteur de la réaction du commandement et de sérieux problèmes de coordination. L'unité de reconnaissance chargée d'approcher le col à pied est restée sous le feu ennemi "pendant près de quatre heures sans renfort". "Nous n'avions plus de munitions pour nous défendre avec d'autres armes que nos Famas", raconte un blessé.

Les frappes aériennes de l'OTAN censées permettre aux soldats assaillis de sortir du guet-apens ont par ailleurs, selon les blessés, raté leur cible et touché des soldats français, de même que des tirs venant des soldats afghans positionnés en aval. Les communications radio ont par ailleurs été coupées avec les unités du Régiment du marche du Tchad, créant une grande frustration parmi les soldats coincés au col.

"Lorsque nous sommes arrivés à cinquante mètres de la ligne de crête, raconte un soldat, les tirs ont commencé. Ils n'ont pas cessé pendant six heures. Parmi les attaquants, il y avait des tireurs d'élite, ils étaient plus nombreux que nous et nous attendaient. On les entendait recharger leurs armes."

Les survivants à l'attaque s'interrogent également sur l'absence de mise en veille, comme c'est le cas pour ce type de mission à risque, d'une force d'action rapide. "Il faut près de trois heures pour arriver au col, suffisamment de temps pour que les talibans soient prévenus par des complices de notre arrivée."

Contrairement à la version officielle, les victimes ne sont pas toutes mortes lors des premiers tirs ennemis mais, selon les soldats interrogés, au fil des affrontements.

La région de l'embuscade, située au nord de Kaboul, a longtemps été sous l'emprise du mouvement islamiste Hezb-e-Islami du chef de guerre Gulbuddin Hekmatyar. Cette organisation y est toujours présente, mais l'implantation islamiste radicale s'est largement diversifiée. Hekmatyar est passé, comme Jalaluddin Haqqani dans l'est de l'Afghanistan, de la résistance à l'armée russe à la lutte aux côtés du mouvement taliban du mollah Omar.

C'est cette coalition d'insurgés, talibans afghans et combattants d'Hekmatyar, alliés aux talibans pakistanais et à Al-Qaida, qui a tendu un piège mortel aux soldats français.

Jacques Follorou - LE MONDE.fr- 20/08/2008

________________________________________

Voilà pour les quelques articles sur cet embuscade qui a coûté la vie à nos dix soldats !

Le topic à la mémoire de nos tués du 18 août ne doit pas se transformer en "fourre tout" et nous n'avons pas vocation non plus à être un "déversoir" pour tout et n'importe quoi.

Efforçons nous donc, puisque le besoin de le faire semble évident, de discuter de l'embuscade du 18 août ici.

Inutile de vous rappeler que les usages dans ce forum sont faits de courtoisie et de respect mutuel.

Un point que je souhaite préciser, parce que je lis et j'entends un peu partout que les combats du 18 août présentent le plus lourd bilan pour l'Armée française depuis la fin de la Guerre d'Algérie, il me semble que nous n'avons pas le droit de passer sous silence le souvenir de nos 11 parachutistes tombés à Bedo (Tchad) le 11 octobre 1970, pas plus que celui des 58 victimes du Drakkar le 23 octobre 1983.

La France est en guerre... A-t-elle jamais cessé de l'être depuis 1939 ?

Conflit indochinois de 1945 à 1954,

Conflit algérien de 1954 à 1962,

"soubressaut" de la décolonisation africaine depuis 1960,

Tchad, Mauritanie, Cambodge, Liban, Côte d'Ivoire, Yougoslavie, Koweit... la liste pourrait être longue des théâtres qui virent des Soldats de France engagés au combat dans les 70 dernières années...

Les tenants et les aboutissants du conflit afghan sont complexes. Ce n'est pas ici que nous en trouverons les solutions, ce qui ne nous interdit pas de faire fonctionner nos neurones ...

Autre chose, il faut arrêter de se prendre la tête sur ce qu'il s'est passé et se trouver des excuses à cause du matériel, de l'entrainement etc........

On a toujours pris les afghans pour des paysans, eh bien là ils ont prouvé qu'il étaient excellents tacticiens et combattants:

On laisse arriver le premier groupe, on le shoote pour bloquer tout le monde et on attaque les arrières!

Les premiers à être touchés sont le CDS, le radio, le TE!! Parfaite décapitation et antisniping de la section!!

Alors oui, les mun' ont manqué, mais rappelez nous les dotations et les cadences de tir des armes employées dans la section? surtout que ce sont a priori les grenades et mun des armes lourdes qui ont manqué, pas les mun de FAMAS...........

Manque de soutien aérien? Eh oui, en combat courte distance, l'appui feu aérien est très, très difficile, d'où l'inaction des premiers avions!!

Pb trans avec la section du RMT en appui? eh oui, quand les radio est HS, le CDS blessé qui doit continuer à commander son groupe et prendre le poste alors oui, manque de communication radio....

Des jeunes pas assez formés? Arrêtons l'hypocrisie, on sait très bien que le groupe de tête est celui qui va au casse pipe et le GV de tête encore plus!! Pourquoi d'après vous on met toujours le soldat le moins expérimenté dans ce rôle??? Tout simplement car il va servir de "chair à canon"!!

Désolé de dire les choses si crument, mais la guerre est la guerre, on a été habitué à du maintien de la paix durant des années et à combattre des troupes effectivement largement moins expérimentées et armées que les nôtres

Mais ce n'est pas le cas en Afghanistan ..................

"Savoir pour prévoir afin de pouvoir" (Auguste Comte).

- Civil

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Je me suis toujours posé cette question :

> "Pourquoi avoir envoyé des p'tits gars qui n'avaient pas l'expérience du combat au feu ?"

Ils étaient trop jeunes, manques d'expériences .....

Un article disait à l'époque, je cite :

Afghanistan : selon un général, le commandement a "péché par excès de confiance"

LEMONDE.FR avec AFP | 24.08.08 | 09h42 • Mis à jour le 24.08.08 | 10h25

Le général Michel Stollsteiner, commandant de la force de l'Otan dans la région de Kaboul, a estimé dimanche 24 août que le commandement avait "péché par excès de confiance" lors de la préparation de la patrouille tombée lundi dans une embuscade qui a coûté la vie à dix soldats français à Saroubi. Il a cependant fait valoir que la compagnie impliquée dans l'embuscade des talibans s'était déjà rendue dans cette zone "trois jours avant sans problème". "Il n'y avait qu'un seul endroit, en limite nord, où les villageois leur avaient dit, 'n'allez pas au-delà de cette limite parce que sinon on aura des problèmes'", a-t-il précisé.

ACCENTUER LA VIGILANCE

Le général Stollsteiner ajoute qu'il a donné depuis "l'ordre aux commandants de bataillon d'accentuer leur vigilance sur les points particuliers de leurs zones et lorsqu'ils ont le moindre doute". Il s'agit de disposer "à proximité, des appuis qui nous permettent d'accomplir la mission dans les meilleures conditions", a-t-il expliqué. Selon le patron de la force internationale de l'Otan dans la région de Kaboul, l'accent sera également porté sur le renseignement. "Nous pouvons demander des moyens de l'Isaf (la Force internationale d'assistance à la sécurité de l'Otan) qui permettent d'avoir une bonne vision du terrain que l'on va repérer", a-t-il précisé. Il peut s'agir de drones, des avions sans pilote, mais les forces spéciales "font partie" des moyens supplémentaires souhaités, a spécifié le général Stollsteiner qui insiste : "on les avait demandées avant même" l'embuscade de lundi".

"Savoir pour prévoir afin de pouvoir" (Auguste Comte).

- Civil

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Quelques réflexions en vrac .........

>> Pour la comparaison de l'A-stan avec l'Indo ou l'Algérie je pense que raisonner ainsi c'est faire fausse route.

Dans les rizières indochinoises, les troupes françaises sortaient d'un conflit de 6 ans ET les troupes en face au début du conflit étaient composées de la lie d'une armée chinoise défaite et de pillards en haillons pour les Viets...ça a merdé parce que inconséquences côté Français et soutiens tous azimuts au profit de l'Oncle Ho au fur et à mesure du conflit (y compris par les "alliés" américains, qui allaient le regretter quelques années après).

Là, on rentre dans un chaudron où nous nous venons de passer 25 ans à faire du maintien de la paix/PROTERRE/Vigipirate tandis que l'ENI s'est frotté à l'Armée Rouge et cerise sur le gâteau à été gâté en entraînement et équipement par nous-mêmes...

>> Pour la polémique sur la dotation en munitions entre un soldat français et un soldat américain par exemple, la différence est certes dans le budget mais aussi je pense dans l'état d'esprit unique des Etats-Unis.

L'armée américaine, comme la société qu'elle défend, reste la seule au monde à osciller et pouvoir osciller entre "le bon vieux temps" du Far West et la puissance industrielle moderne.

Dans le 1er cas, la culture des armes de la société US nous donne le "un homme, une balle", la qualité des stages Scout Snipers ou des Designated Marksmen yankees n'étant plus à faire.

Dans le cas de la puissance industrielle, une feuille bouge et on ne s'embarrasse de rien : une escadrille de B-52 et on rase la zone où l'on a cru voir un insurgé.

>> Sur la politique d'équipement...on peut rêver de Chinook et autres mais les caisses sont vides et il y a peut-être plus grave comme le disait le Capitaine : pour les politiques, l'armée doit d'abord et surtout se voir...et rapporter à quelques uns.

Donc de gros blindés qui déchirent l'asphalte parisien OUI, des hélicos et des avions avec de beaux fumigènes au-dessus des Champs OUI...des LG sur les fusils d'assaut, des brouilleurs IED ou des drones BOF ça se voit pas!

>> Maintenant les militaires devraient eux aussi faire une autocritique mais ici la question est peut-être plus complexe, en tout cas il faudra monter au feu devant les politiques pour défendre l'urgence de la situation de l'équipement de l'armée.

Avec une grosse crainte : les militaires eux-mêmes ont déjà classé "prioritaire" la budgétisation et le début de la construction de programmes comme FELIN, VBCI, FREMM, etc...comment assurer les réformes et les dotations nécessaires pour un théâtre comme l'A-stan quand les secteurs non concernés parfois par cette guerre sont eux aussi en situation d'urgence quant à leur dotation?

Je pense en fait que le militaire porte une part de responsabilité non négligeable dans cette question d'équipement.

Le politique lui est comme l'homme de la rue...l'assurance (auto par exemple) est toujours trop chère.

Le militaire lui, bien forcé d'ailleurs, a appris à se déme.rder...système D, il paraît que le soldat français a toujours été bon pour ça.

Depuis l'Algérie, combien d'ennemis de valeur l'armée française a-t-elle rencontrée?

Je parle d'une force qui serait plus qu'une simple bande de malfrats mais qui n'atteint pas la taille critique d'une force taillée pour la guerre populaire.

Pour les plus anciens, combien de missions qui se sont bien finies mais sont en réalité passées à 2 doigts du désastre pour des questions liées à la log' et/ou à la dotation?

Quand le CR ou le RETEX a été fait au politique, lui a-t-on parlé de ce qui a pu cloché pour exiger à chaque fois une refonte des moyens et/ou des procédures?

Pire : à quel niveau réellement une autocensure de cette sorte peut-elle exister? Quand on arrive au CEMA et au ministre ou alors c'est à un échelon plus bas déjà que ça ne remonte pas?

Un train ou un avion qui arrive à l'heure et ne fait aucun CR d'incidents durant le trajet...ça intéresse qui à la SNCF ou Air France? Idem pour le MINDEF...

>> Détail croustillant sur l'Europe de la Défense...qui se construit et avance...

Au Tchad actuellement, cette même UE est incapable d'assurer seule tous les besoins pour la réussite de la mission.

Menaçant la Russie et lui faisant les gros yeux à propos de la Géorgie à l'initiative de quelques uns (Pologne par exemple), l'UE s'est entendue répondre par Moscou que la flotte d'hélicoptères de transport et d'avions russes (dont une partie est militaire) utilisée pour EUFOR-Tchad pourrait peut-être rentrer en Russie ou voir son loyer réevalué.

Au-delà du mal de crâne qui a touché soudainement pas seulement le contingent polonais, en Afrique ou en A-stan les carences des armées européennes en voilures tournantes, moyens rens' et autres sont connues mais tant que la béquille (USA, OTAN, Russie à l'occasion) est là, la responsabilisation me semble lointaine.

>> L'histoire d'un vote du Parlement sur la question afghane me fait doucement rigoler.

Si il y a un constitutionnaliste dans la salle...pardon sur le forum, qu'il nous explique de quoi il en retourne avec la dernière révision de la Constitution.

J'ai du mal à imaginer le PR suivant l'avis des parlementaires si ceux-ci votent négativement contre la présence militaire française en A-stan...il en va de sa crédibilité internationale et il lui reste 4 ans de mandat.

Par contre un vote positif aurait un effet simple et clair : c’est une déclaration de guerre en bonne et due forme.

Gênant pour passer les ennemis irréguliers à la gégène...mais ça a le mérite de faire passer le message officiellement...parce que je m'étonne encore de voir que aucun politique français n'emploie le terme de "guerre" pour parler de l'engagement français en Asie centrale...un gros mot sans doute?

>> La politique sur le terrain c'est pas ça et que les moyens n'y sont pas, le discours occidental reste inquiétant...de naïveté ou d'hypocrisie c'est selon.

Guéant et Georgelin ont affirmé dans la presse que la majorité des assaillants n'étaient pas afghans.

Bizarre il sembalit que les soldats français avaient surtout pu se replier sans casse supplémentaire. Si cela est vrai, alors les Taliban ont eu toute latitude pour se replier aussi...et éventuellement emporter leurs morts et leurs blessés.

La thèse de Taliban faits prisonniers a vite disparu...vrai ou faux, je ne pense pas que ces gens-là se promènent avec un passeport. Et comment on différencie un Pachtoune afghan d'un Pachtoune pakistanais au fait?

En France et dans l'OTAN on continue à servir la soupe d'une internationale barbue...si elle existe, son implication est mineure dans la dynamique de guérilla en A-stan depuis 4-5 ans.

Modifié par L'Artilleur

"Savoir pour prévoir afin de pouvoir" (Auguste Comte).

- Civil

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Et vous l'artilleur avez-vous quelque chose a dire la-dessus ?

Nunc leo, nunc aquila.

 

Le métier des armes est un beau métier, le plus beau à mon sens parce qu'il exige le sacrifice de celui ou de celle qui l'endosse et ce, en permanence, et parce qu'il donne au "petit" la possibilité d'être "grand" et ne pardonne pas au "grand" d'être "petit".

BTX

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Quand les journalistes traquent les internautes sur les forums !!!!

LEMONDE.FR | 29.08.08 | 18h07 • Mis à jour le 29.08.08 | 19h29

La polémique sur les soldats tués en Afghanistan a gagné forums et blogs

Le site officiel du premier ministre n'héberge qu'un simple communiqué daté du 19 août, lendemain de l'opération : "Alors qu'ils effectuaient une mission de reconnaissance à une cinquantaine de kilomètres à l'est de la capitale afghane, des militaires français sont tombés lundi en fin de journée dans une embuscade. Au terme de violents combats qui se sont prolongés durant la nuit, dix soldats français ont été tués et vingt et un autres blessés." Sur les forums du même site, les quelques réactions estiment pour la plupart ces "interventions inutiles et dangereuses", qu'il faudrait "déléguer à des sociétés de mercenariat", contrées par cette question : "Vous voulez [donc] redonner l'Afghanistan aux talibans pour qu'ils lapident à nouveaux des femmes, leur interdisent l'accès à l'éducation et à la santé une fois qu'elles ne peuvent plus procréer ?" Le site officiel du ministère de la défense ne propose quant à lui qu'un dossier décrivant le dispositif en Afghanistan.

C'est que le débat sur ces sites officiels est délicat. Devoir de réserve ? Manque d'anonymat ? Possible censure ? Les militaires, leurs familles et amis préfèrent sans doute utiliser des moyens plus discrets pour s'exprimer. Ils en ont le droit, mais "sous contrôle", comme le stipulent les nouveaux statuts des militaires, réactualisés en 2005 : "l'usage de moyens de communication et d'information, quels qu'ils soient, peut être restreint ou interdit pour assurer la protection des militaires en opération, l'exécution de leur mission ou la sécurité des activités militaires". Il s'agit donc pour ces forums et blogs militaires officieux ("milblogs") de jouer de cette – presque – liberté sans se faire inquiéter.

"QUESTION À DEUX BALLES : QUI ENVOIE-T-ON REMPLACER LA SECTION HS ?"

Le malaise est certain, et le tragique événement que viennent de vivre les troupes ne laisse pas indifférent : près de trois cent cinquante réactions sur le fil "Incident majeur Afghanistan" du très actif forum hébergé sur le "site non institutionnel" Armees.com. Mais de nombreux posts ont été supprimés sur ce fil qui "part en vrille ; respectez au moins nos morts", estimait Handbook peu avant sa fermeture, le 20 août au soir.

C'est que l'émotion est forte le jour même et le lendemain de l'annonce : "Je viens de voir la femme d'un caporal chef décédé, elle lui avait annoncé il y a seulement deux semaines qu'elle était enceinte d'un petit garçon, cette maman a aussi une petite fille de 2 ans", déplore Petite Fleur. Plus loin, Skease est révolté à l'idée que certains sur le forum veuillent "savoir s'ils se sont fait égorger ou pas, j'appelle ça du voyeurisme". Plus d'une semaine après le début de la polémique, l'heure est encore et toujours au recueillement : "stop aux polémiques puériles, car il me semble que pour l'instant, nous, femmes, épouse, mère ou sœur, serions bien inspirées d'observer recueillement, discrétion et introspection sur notre propre situation... Les vraies souffrances sont muettes et intimes, et ceux qui souffrent vraiment en pareils moments ne sont pas ceux qui parlent le plus fort sur ce topic, insultant les [talibans], criant au scandale et prêts à en découdre..." Mais on s'interrogeait aussi, très vite, sur la suite : "Question à deux balles (sic, pas fait exprès) : Qui envoie-t-on remplacer la section HS ? Une autre du 8 ou la TF700 continue avec moins d'effectif (et les mêmes missions...)", lance Gyaume. "Pas facile de laisser partir son fils, mari, père avec tant de douleur autour de cet acte terroriste, moi le départ se fait en septembre, même théâtre d'opération...", confie Olympie.

Les blogs spécialisés hébergés par les grands médias tentent de rendre compte des informations dès qu'elles sont connues. Mais peinent à faire face à l'afflux de commentaires, parfois violents ou hors de propos. Le "pacha" du blog Secret défense, journaliste à Libération, prévient ainsi dans sa note du 29 août : "Trop de commentaires bêtes et méchants viennent salir ce blog. Ils n'y ont pas leur place. (...) Les commentaires ne peuvent plus être modérés a priori pour une simple raison de temps. Au cours des dix derniers jours, j'en ai reçu plus de 6 000 pour 600 000 pages vues ! Leur gestion demanderait plusieurs heures par jour et j'ai mieux à faire." Et Citoyen Lambda de réagir : "il serait grand temps que nous sachions toute la vérité sur ce qui s'est passé en Afghanistan. Pourquoi nous mentir, pourquoi empêcher les militaires de parler (je sais, le devoir de réserve) ? De quoi a-t-on peur ? La grande muette se fissurera-t-elle un jour ?"

Le fil "Afghanistan, la polémique enfle", lancé le 21 août sur le forum Gendarmes et Citoyens, a recueilli près de deux cent cinquante commentaires en deux jours, souvent chargés d'émotion, mais aussi d'analyses plutôt fines, comme ce post de Kogumi Chan qui a connu l'Afghanistan avant l'invasion russe : "Les Afghans sont un peuple de guerriers nés ; (...) et ce qui me paraît grave, c'est qu'aujourd'hui les Afghans se rallient aux talibans. Ils ne le font pas par idéologie ni par fanatisme, mais parce que pparemment, après avoir goûté aux talibans et aux Occidentaux, de deux maux, ils préfèrent choisir le moindre."

"Savoir pour prévoir afin de pouvoir" (Auguste Comte).

- Civil

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Et vous l'artilleur avez-vous quelque chose a dire la-dessus ?

A l'époque on assistait à une polémique autour des pertes subies en Afghanistan. Polémique largement reprise par le médias et gonflée pour stimuler les ventes de feuilles de chou!

Mais n'oublions pas la vocation d'une Armée:

1. protéger le territoire national et les citoyens

2. protéger les intêrets supérieurs de la nation (tous se qui nous permet de vivre, exp: le pétrole)

3. Prolonger militairement les actions diplomatiques de notre politique étrangère

Comme chacun peut le constater il s'agit de missions militaires donc à risques. Cela ne signifie pas qu'il faut faire n'mporte quoi face aux risques. Ils faut les prendre en compte afin de les minimiser mais le "zéro mort" n'existe pas.

Tous les militaires, d'active ou de Réserve, sont des volontaires, conscients des risques. On oblige personne à signer un contrat d'egagement.

Je suppose qu'une enquête interne a été ouverte pour définir si il y a eu une erreur de commandement ou non. Malheureusement le métier des armes est dangereux.

Pour pratiquer une activté professionnelle à risque technologique certain , la chimie, je sais que le risque zéro n'existe pas.

Cependant il existe des "prérequis" de base, un "minimimun", une recherche permanente de l'élimination des risques (sachant que les choses ont un coût).

Un certain nombre de remarques sur ces événements sont je pense liées à cet état d'esprit:

il n'y a pas de risque zéro, mais as t o n fait le minimum ?

notre stratégie est elle la bonne ?

nos soldats qui combattent en notre nom sont ils correctement équipés et soutenus ?

Je ne sais pas si vous avez vu le reportage ....

Le mince filet de ce qu'on pourrait appeler " mon expérience militaire" (je n'ai pas la prétention d'appeler ça ainsi, disons juste que j'essaie de me rappeler ce qu'on m'a appris tant dans la réserve que l'active) me fait poser des questions si c'est là la réalité de la conduite des engagements en A-stan.

Il y a des choses qui font froid dans le dos...

"Pas un pas sans appui"...bah on s'en cogne apparemment puisque le CDS engage un groupe de sa section dans un défilé...comme ça...AD la nouille. Les crêtes c'était vraiment pas possible?

Si les barbus tiennent les hauts et mettent l'élément de tête et celui de queue HS, ils peuvent faire durer le calvaire du reste de la section aussi longtemps que ça leur chante. A coups de pierres si ça leur chante pour pas gâcher les mun' de leurs AK...

Et là le CDS il peut faire sa demande CAS, même les meilleurs pilotes de l'AA ou de l'Air Force vont pas pouvoir faire grand chose.

Le même CDS dans le même défilé donc...soit c'est coupé au montage, soit il mène pas la reco au bout...soit on a préparé le coup pour illustrer les dangers rencontrés, soit c'est clairement une mise en danger de la vie d'autrui (en l'occurence de toute une section)...on ne saura jamais pourquoi...

J'y suis pas donc c'est facile mais...ISTC ça a pas été fait pour mieux gérer sa dotation perso?

Alors OK on le voit jamais le taleb...dans ce cas pourquoi ça défouraille?

CEVITAL c'est ça non? C pour CERTITUDE...

On dira que je suis mauvaise langue mais si la doublette finit dans la poitrine d'une femme qui était aux champs ça s'appelle une bavure et là on est perdant sur tous les tableaux.

RIPOSTE-POSTE-RIPOSTE...mouais...les para-colos restent de longues secondes debouts, sans trop savoir sur quoi ils tirent, ne cherchent aucun poste...et l'appui pendant ce temps-là...

Moment comique avec le fil rouge (aucun rapport avec la dénomination de certaines activités à Coët )...

"eh c'est miné ou pas tu crois?"

Alors courage aux copains qui y sont et tout et tout mais franchement j'ai trouvé les Marines plus à ce qu'ils faisaient que les "Frenchies", qu'ils soient du RMT ou du "8".

Faut des changements dans les programmes d'entraînement et pas qu'au tir...ou alors urgence pour une rallonge pour faire des instructions puis des MCO qui préparent à ce qui se passe là-bas : la guerre.

Encore hier, un ami ancien RPIMA et moi même discutions de cette embuscade.Malheureusement, nous craignions après avoir réunis nos différentes reflexions,

que des erreurs furent commises.Erreurs qui en zones d'entraînement ne prètent pas à conséquences,mais en tant de guerre deviennent fatales.

Maintenant,est-ce des erreurs dû au mauvais renseignements,concernant les effectifs talebs présents ou des erreurs dans la progression ??? Les deux ???

Enfin ce matin sur FR Infos une bonne nouvelle, des chasseurs alpins rejoignent l'Afgha,

les développements seront n'en doutant pas tout autres.

Je ne pensais pas << des chasseurs alpins relevant des RPIMA c'est une bonne nouvelle>>

pas d'ambiguïtés,je dis que des hommes entraînés au combat en montagne,serait une excellente chose aux côtés des personnels déjà engagés .

Cocktail que les talebs auraient beaucoup de mal à encaisser.

"Savoir pour prévoir afin de pouvoir" (Auguste Comte).

- Civil

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Je voulais juste vous signaler de maniere implicite que ca ne sert pas a grand chose de faire deux pages de copier/coller un simple lien est mieux et votre avis serais plus lisible, car au premier abord je ne savais meme pas que vous aviez ecris quelque chose dans ces pages .

Nunc leo, nunc aquila.

 

Le métier des armes est un beau métier, le plus beau à mon sens parce qu'il exige le sacrifice de celui ou de celle qui l'endosse et ce, en permanence, et parce qu'il donne au "petit" la possibilité d'être "grand" et ne pardonne pas au "grand" d'être "petit".

BTX

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Le Point - Blog: Défense ouverte - Jean Guisnel : 10/09/2008

L'armée de terre s'est essentiellement fournie à l'étranger, depuis le début de l'année, pour acheter dans l'urgence les équipements collectifs et matériels de protection au profit des forces terrestres françaises déployées en Afghanistan. Le tout pour 108 millions d'euros, environ.

- 72 tourelleaux téléopérés pour Véhicules de l'avant blindés, fournis par la société Kongsberg (Norvège) et installés par Renault Trucks Defense , filiale du groupe suédois Volvo. Le chiffre précédemment annoncé était de 60 exemplaires , pour 20 millions d'euros. Ces équipements seront livrés entre novembre 2008 et avril 2009. Le tourelleau est équipé d'une mitrailleuse de 12,7 mm M151 et permet au servant de l'arme de tirer de l'intérieur du véhicule.

- Blindage de cabine pour 22 camions Scania (Suède) et 31 GBC 180 Renault Trucks Defense

- 1.000 supports de casque pour équipement de vision nocturne OB 70. 400 ont déjà été livrés.

- 5 véhicules Buffalo protégés contre les mines de la société américaine Force protection . Livraison en octobre 2008.

- 135 nouveaux brouilleurs anti-IED (Improvised Explosives Devices, pour engins explosifs bricolés), venant s'ajouter au 191 de différents modèles déjà présents sur le théâtre d'opérations afghan. 76 sont actuellement en cours de transfert.

- 300 pistolets automatiques PAMAS G1 (fabriqués en France sous licence italienne Beretta) cédés en urgence par la gendarmerie nationale.

- 50 postes de radio américains PRC-117

- 150 kits de protection Last Armor , filiale du groupe britannique Qinetiq pour les véhicules logistiques autres que les Scania et les GBC 180.

- 50 protections latérales pour les Véhicules blindés légers VBL .

- Équipements TAC-P (Tactical Air Control party) , dont 24 illuminateurs laser, 10 caméras, 15 pointeurs.

- Phares infrarouges et pointeurs lasers pour armes de petit calibre

- 20 lance-grenades MK-19 (0mm) produits par General Dynamics , et 20.000 munitions.

- Filtres antibrouillages pour les radios PR4G de Thales, qui ne pouvaient pas fonctionner quand les brouilleurs anti-IED étaient mis en route.

La liste des équipements nécessaires en urgence n'est pas close, et les fleurons de la technologie française que sont les canons Caesar et les hélicoptères de combat Tigre partiront pour l'Afghanistan "quand leurs expérimentations opérationnelles seront terminées", dit l'armée de terre sans davantage de précisions.

_______________________________________

3.500 Français...sur 52.700 soldats de l'OTAN.

3.500 Français...répartis entre 2 Commandement Régional dont l'un est "tournant (France, Italie, Turquie) et l'autre aux ordres des Américains.

3.5000 soldats...étirant leur dispositif sur 2 provinces afghanes (Kaboul et Kapissa) dans un pays qui en compte 34 et grand comme 1,2 fois la France.

Pour la faire en clair...la France ne va rien influer du tout parce que :

- C'est une mission OTAN donc on ne fait pas ce qu'on veut dans son coin dans une coalition...surtout quand on place ses troupes sous le commandement d'un pays tiers

- Il n'y a pas de volonté politique pas plus à Paris que à Washington pour le moment pour une politique autre que l'envoi de toujours plus de soldats

- Quand on compare l'effort français (2 Caracal, 5 AMX-10 RC dont 2 en "spare", une batterie d'artillerie et 5 Buffalo achetés d'occaze en renfort) à l'effort fourni par des pays comme le Canada, les Pays-Bas ou le Royaume-Uni et qu'on voit que ces pays là ne s'en sortent pas malgré la débauche de moyens il est difficilement concevable d'imaginer qu'avec moins on va faire mieux que les autres .....

"Savoir pour prévoir afin de pouvoir" (Auguste Comte).

- Civil

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Je voulais juste vous signaler de maniere implicite que ca ne sert pas a grand chose de faire deux pages de copier/coller un simple lien est mieux et votre avis serais plus lisible, car au premier abord je ne savais meme pas que vous aviez ecris quelque chose dans ces pages .

Je vous ai mis tous les articles de journaux sorti à l'époque et j'ai écrit quelques posts aux questions que je me suis posées à l'époque .... comme mon avant dernier post ....

Bonne lecture.

Cordialement

Modifié par L'Artilleur

"Savoir pour prévoir afin de pouvoir" (Auguste Comte).

- Civil

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Un objet a retenu mon attention

nouveaux brouilleurs anti-IED

C'est quoi c'est comme les brouilleurs radio et cellullaires ?

Et vous vous demandez comment on pourrais faire mieux que les autres ?

Je pense les militaires francais ont un certain savoir-faire envié par de nombreux pays ?

Nunc leo, nunc aquila.

 

Le métier des armes est un beau métier, le plus beau à mon sens parce qu'il exige le sacrifice de celui ou de celle qui l'endosse et ce, en permanence, et parce qu'il donne au "petit" la possibilité d'être "grand" et ne pardonne pas au "grand" d'être "petit".

BTX

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Un brouilleur anti ied = un Jammer il s'agit des grosses (ou moins grosses des fois d'ailleurs) antennes que tu retrouve sur les véhicules en mission. Un jammer brouille les ondes radio (gsm) afin d'éviter les insurgés de faire péter un RCIED (Radio Controled IED). A savoir, depuis l'apparition de Jammers sur le théatre afghan, les nombre de RCIED a beaucoup diminué pour laisse placer place aux CWIED (command wire IED). Improviser, s'adapter, dominer, valable aussi par les insurgés ;)

Modifié par vh26
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C'est les antennes avec pleins de fils en rond ?

Nunc leo, nunc aquila.

 

Le métier des armes est un beau métier, le plus beau à mon sens parce qu'il exige le sacrifice de celui ou de celle qui l'endosse et ce, en permanence, et parce qu'il donne au "petit" la possibilité d'être "grand" et ne pardonne pas au "grand" d'être "petit".

BTX

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Moi je croyais que c'etais ca :

Nunc leo, nunc aquila.

 

Le métier des armes est un beau métier, le plus beau à mon sens parce qu'il exige le sacrifice de celui ou de celle qui l'endosse et ce, en permanence, et parce qu'il donne au "petit" la possibilité d'être "grand" et ne pardonne pas au "grand" d'être "petit".

BTX

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