Programme Scorpion, argent, efficacité

[Tomik]

Bonsoir,

Comme beaucoup d'entre vous, j'ai appris il y a de cela un peu plus d'un mois le lancement du programme scorpion, ou plus exactement sa phase 2, c'est à dire le choix du Jaguar et du Griffon dans leurs formes et missions. En gros un joli projet signé DGA, Nexter et Renault Trucks défense, saupoudré de Thales et de Safran.

Mais j'ai quelques questions qui me viennent :

D'abord, pourquoi lancer un nouveau programme ou plus exactement la phase du programme pour remplacer ces véhicules, quand celui même du VBCI vient juste de terminer, et éventuellement lancer un projet d'évaluation opérationnelle du VBCI, plutôt que de dépenser des sommes folles dans du réequipement. Pour ce qui est de la partie, rénovation et modernisation par contre j'adhère à 100%.

J'ai des réserves particulières sur le design du "Jaguar" basé sur les Titus et autres BMX 01, en 6x6 ou 8x8 directionnels, mais, avec le moteur à l'avant. Je veux dire même un vieux RPG-7, ZU-23 ou un IED sur l'avant et le véhicule est mort, la place centrale du moteur sur les strykers, BTR, piranha, AMV Patria, etc...permet justement de mettre ce dernier dans un cocon, ballistique et thermique.

Ma question est donc de savoir si ce plan de 5 Milliards comprenant tous les nouveaux véhicules était nécessaire, ou l'achat de véhicule déjà développés (et à produire sous licence par exemple) et la rénovation des anciens n'était pas une option viable ?

 

[Invité]

En cette période de crise, il est bon de relancer les industries françaises

 

[hatonjan]

ça me prête à sourire, on ne rééqupe pas ça râle, on rééquipe, ça râle, c'est bien français ça.

Que vous dire, que je ne suis pas spécialiste du sujet, que je pense que vous non plus, et que les phrases ironiques du style "En gros un joli projet signé DGA, Nexter et Renault Trucks défense, saupoudré de Thales et de Safran." me laisse très perplexe.

Le programme n'est pas nouveau, loin de là, avant de passer à la production, ça fait fort longtemps que la R&D est lancée.

Quand à acheter étranger, éternel débat, est-ce réellement pertinent de payer des étrangers (et même est ce rentable), est-ce stratégique, autant d'un point de vu militaire (en clair, on a plus aucun secret sur notre matériel) qu'industriel (veux-t-on abandonner le fait d'irriguer la R&D de notre pays ?).

 

Bref, si on compare un programme d'armement à acheter un produit chez (mettre son supermarché préféré), ça me laisse perplexe.

Bref.

 

[Tomik]

ça me prête à sourire, on ne rééqupe pas ça râle, on rééquipe, ça râle, c'est bien français ça.

Que vous dire, que je ne suis pas spécialiste du sujet, que je pense que vous non plus, et que les phrases ironiques du style "En gros un joli projet signé DGA, Nexter et Renault Trucks défense, saupoudré de Thales et de Safran." me laisse très perplexe.

Le programme n'est pas nouveau, loin de là, avant de passer à la production, ça fait fort longtemps que la R&D est lancée.

Quand à acheter étranger, éternel débat, est-ce réellement pertinent de payer des étrangers (et même est ce rentable), est-ce stratégique, autant d'un point de vu militaire (en clair, on a plus aucun secret sur notre matériel) qu'industriel (veux-t-on abandonner le fait d'irriguer la R&D de notre pays ?).

 

Bref, si on compare un programme d'armement à acheter un produit chez (mettre son supermarché préféré), ça me laisse perplexe.

Bref.

 

​Qu'on soit clair, la modernisation et le rééquipement je suis franchement heureux que cela arrive, surtout le que programme est un programme de remplacement général. Je me pose la question surtout de l'opportunité de remplacer le VBCI que certaines unités n'ont eu que le mois dernier (2°REI si je me trompe pas) sans retex sur son usage opérationnel, ainsi que la construction d'un nouveau transport blindé qui esthétiquement est très beau, mais dont certaines spécificités (moteur à l'avant et grand pare brise) sont éliminées chez nos alliés de l'OTAN.

Concernant l'économie nationale, je suis d'accord qu'au moins ce sont des emplois chez nous et non délocalisés, mais de toute manière ces sociétés ont déjà des véhicules similaires "sur étagère", je ne parlais pas de véhicules étrangers.

[hatonjan]

​Qu'on soit clair, la modernisation et le rééquipement je suis franchement heureux que cela arrive, surtout le que programme est un programme de remplacement général. Je me pose la question surtout de l'opportunité de remplacer le VBCI que certaines unités n'ont eu que le mois dernier (2°REI si je me trompe pas) sans retex sur son usage opérationnel, ainsi que la construction d'un nouveau transport blindé qui esthétiquement est très beau, mais dont certaines spécificités (moteur à l'avant et grand pare brise) sont éliminées chez nos alliés de l'OTAN.

Concernant l'économie nationale, je suis d'accord qu'au moins ce sont des emplois chez nous et non délocalisés, mais de toute manière ces sociétés ont déjà des véhicules similaires "sur étagère", je ne parlais pas de véhicules étrangers.

​le VBCI n'est pas "remplacé", mais plutôt redéployé (les vbci ne vont surement pas à la casse), mais en soit, je ne sais guère ce choix, qui en effet, peut surprendre. Au passage, rien n’empêchera, au vu des retex des différentes unités, de re redéploiement. Il y a toujours une période de flottement dans tout changement.

Rassurez vous, les équipes de programme d'armement n'ont pas de conseiller esthétique, les choix ont été fait pour probablement d'autres raisons, que j'ignore, et qui, de toute façon, ne sont certainement pas parfaitement publiques. Néanmoins, on ne peut pas être "parfait sur tout" dans un système complexe, il y a des compromis à trouver entre plusieurs choses (rusticité, praticité, discrétion, prix, etc.). Et qui en "allié de l'OTAN" ont un niveau en armement terrestre comparable au notre ? Il y a les états unis, qui ont des moyens bien supérieur, et après, ça devient discutable, les britanniques, certes, sinon euh...

[Remzou]

Tu confonds Jaguar et Griffon, le Jaguar est armé d'un canon de 40mm et sera pour les régiments de cavalerie et le Griffon remplacera les VAB. 

[newboy]

question, est-ce que le FRF2 sera également un jour remplacer par une autre armes ?

[Remzou]

Déjà quand les FAMAS commenceront à être remplacé ça sera une grande étape, faudra voir après pour les FRF2 ! 

[hub29]

bonsoir je relance le sujet car j'ai une petite question pour les spécialistes de la cavalerie à propos du jaguar ?

d'après ce que j'ai vu la commande serait de  248 jaguar ( tourelle 40 mn du vbci) contre 500 blindés à canon divers ( amx 10p, amx 10rcr, erc 90 sagaie),  sachant que ces blindés sont utilisés dans pratiquement tous les confilts aujourd'hui, comment va t'on réussir à gérer notre parc dans le temps vu qu'on en a deux fois moins et que par conséquent ils seront plus utilisés. Pour l'entrainement en France ça risque d'être plus difficile à gérer qu'aujourd'hui ? Et il y aura t'il des restructurations dans les régiments ? 

[Remzou]

La tourelle CTA 40mm qu'équipera les Jaguar n'est pas celle du VBCI, sa tourelle est une 25mm Tarask et les AMX 10P ne sont pas de la cavalerie mais de l'infanterie et remplacé par les VBCI, donc tout de suite ça fais moins de blindé. Et en additionnant les 10RCR et les ERC 90, combien sont réellement en état de fonctionnement ? 

[hub29]

Répondre à une question par une question super... Je ne fais pas encore parti de l'armée je demande juste si on peut m'apporter une réponse un peu plus concrète pour satisfaire ma curiosité   

le vbci accueille bien une nouvelle tourelle de 40 mn qui servira au Jaguar 

http://rpdefense.over-blog.com/2015/02/une-nouvelle-menace-le-vbci-t40.html

je sais que le matériel ( erc90 sagaie, amx 10 ex) s'use beaucoup mais on doit sûrement en avoir plus de 248 à l heure d'aujourd'hui.

[Remzou]

C'était pas vraiment une question, mais ça m'étonnerait qu'il y est 250 chars AMX 10 RC et ERC 90 en état de marche. 

Et pour la tourelle de 40mm sur VBCI, elle n'est pas prévu pour le moment à équiper les VBCI de l'armée francaise mais réservé au marché export. 

[papillon]

Il y a environ la moitié du parc en état de marche donc on est loin des  250.