TSEF3 vs ADC

[Caracal]

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si un adjudant-chef breveté cadre de maîtrise peut encadrer et/ou donner des ordres à un technicien supérieur d'études et de fabrications 3e classe (TSEF3) du ministère de la Défense.

Je ne parviens pas à trouver de texte là dessus.

Merci d'avance pour votre contribution.

[Invité]

En théorie , pourquoi pas , mais dans la pratique non , le TSEF va former le juteux puis le juteux formeras en régiments le reste .

[Caracal]

Ce n'est pas aussi simple que ça. De plus ici il ne s'agit pas d'un "juteux" mais d'un "adjudant-chef"

Pour apporter de l'eau au moulin j'apporte les quelques éléments de réflexion suivant:

Les corps sont des ensembles de personnels de la fonction publique de l’Etat soumis aux mêmes statuts particuliers et ayant vocation aux mêmes grades.

A l’intérieur de chaque corps ou de chaque cadre d’emplois, il existe des grades et des classes, divisés en échelons. Chaque échelon est assorti d’une durée pour le passage à l’échelon supérieur. Le nombre d’échelons dans chaque grade, ainsi que leur durée, varient en fonction du statut particulier du corps considéré.

Selon leur niveau de recrutement, les fonctionnaires sont répartis dans les catégories A, B ou C. Les catégories sont hiérarchisées, et correspondent à des responsabilités, niveaux de formation générale et de recrutement différents.

Le grade est un titre juridique qui confère à son titulaire vocation à occuper un certain nombre d’emplois. La classe est assimilée à un grade.

[Invité]

Pour donnez un exemple , pour les nouveaux programme d'armement , la formation initial viendra des tsef , les ingénieurs en gros, qui fille la doc technique et tout au juteux chef si vous préférer pour qu'il forme derrière .

Donc logiquement non , il va être encadrer et former mais il est possible dans certain cas qu'il forme aussi un tsef .

[Caracal]

De plus quand on compare les indices brut on voit qu'un ADC échelle 4 touche plus qu'un TSEF3. L'ADC touche plus que le TSEF3 car réglementairement il doit avoir plus de responsabilités qu'un TSEF3 donc il lui est supérieur hiérarchiquement.

Grille indiciaire du grade Technicien supérieur d'études et de fabrications 3e classe

Corps : Technicien supérieur d'études et de fabrications
Grade : Technicien supérieur d'études et de fabrications 3e classe - NES(1) - Nouvel espace statutaire
Categorie : B

 

Echelon	Indice Brut	Indice majoré	Durée	Salaire brut
1	357	332	1 an	1 546,48 €
2	361	335	2 ans	1 560,45 €
3	365	338	2 ans	1 574,43 €
4	369	341	2 ans	1 588,40 €
5	381	351	2 ans	1 634,98 €
6	403	364	2 ans	1 695,54 €
7	425	377	2 ans	1 756,09 €
8	446	392	3 ans	1 825,96 €
9	464	406	3 ans	1 891,18 €
10	497	428	4 ans	1 993,65 €
11	524	449	4 ans	2 091,47 €
12	557	472	4 ans	2 198,61 €
13	582	492	-	2 291,77 €

 

 

Grille indiciaire du grade Adjudant-chef - Echelle de solde n° 4

Corps : Sous-officier de l'armée de terre
Grade : Adjudant-chef - Echelle de solde n° 4
Categorie : B

 

Echelon	Indice Brut	Indice majoré	Durée	Salaire brut
1	527	451	2 ans	2 100,79 €
2	541	460	3 ans	2 142,71 €
3	554	470	3 ans	2 189,29 €
4	558	473	3 ans	2 203,27 €
5	561	475	3 ans	2 212,58 €
6	576	486	3 ans	2 263,82 €
7	589	497	3 ans	2 315,06 €
8	603	507	3 ans	2 361,64 €
9	620	520	-	2 422,20 €

[Invité]

On s'en fiche , la fonction prime sur le grade .

[Caracal]

Attention vous parlez de formation!

Mais ce n'est pas parce que quelqu’un vous forme qu'il vous est supérieur hiérarchiquement

Il a une compétence dans un ou plusieurs domaines mais il n'a pasforcément les mêmes responsabilités que l'ADC

[Invité]

Citation

adjudant-chef breveté cadre de maîtrise peut encadrer et/ou donner des ordres

Non , la fonction prime .

Ce qui est normal l'adc n'as pas la connaissance , est une fois former il n'est pas voué a former les ingénieurs mais les biffins .

[Caracal]

Ben justement...la fonction prime. La fonction de l'ADC est d'encadrer (puisqu'il est cadre de maîtrise) le TSEF3.

Quant au TSEF3 il n'a pas vocation à encadrer c'est défini par décret.Il peut former, informer...mais sous la responsabilité de l'ADC.

Je précise que l'ADC et le TSEF3 appartiennent au même service.

[SG5375]

S'ils appartiennent au même service alors un lien hiérarchique doit exister avec un organigramme 

[Sco]

Il y a 1 heure, Caracal a dit :

Je ne parviens pas à trouver de texte là dessus.

L'auteur cherche un texte, quelque chose de concret, pas des "si", "en théorie" même si sur le fond c'est exact, et on ne rentre pas dans le cadre d'une "fonction prime sur le grade" car dans ce cas la question ne se pose pas, c'est comme dire qui commande entre un chef d'équipe et un chef d'atelier ?

 

Et au passage l'auteur du post ne s'est toujours pas présenté dans la bonne rubrique.

Modifié 2 décembre 2016 par Sco

[Caracal]

Exactement ! c'est le REO référentiel d'organisation

[SG5375]

il y a 10 minutes, Sco a dit :

L'auteur cherche un texte, quelque chose de concret, pas des "si", "en théorie" et on ne rentre pas dans le cadre d'une "fonction prime sur le grade" car dans ce cas la question ne se pose pas, c'est comme dire qui commande entre un chef d'équipe et un chef d'atelier ?

 

Et au passage l'auteur du post ne s'est toujours pas présenté dans la bonne rubrique.

Je peux le refaire sans le "si" mais c'est pareil.  Ils appartiennent au même service alors le lien hiérarchique existe dans l'organigramme. 

Le problème c'est de  trouver un texte qui gère  les relations hierarchiques entre deux corps différents qui sont sensés travailler en parallèle alors qu'ils sont dans la même unité. Et bien bon courage parce que le soucis c'est qu'en France on a beaucoup de textes réglementaires mais aussi des vides.