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little-soldier

A on le droit de refuser une instruction?

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Je vous explique la situation, Etant en Operation sentinelle, j'ai une instruction prévu sur "la communauté juive" 

Je voudrais savoir si se n'est pas contraire a la neutralité des armées en matière religieuse voir carrément a la constitution française, sachant qu'elle ne reconnait que des individus et l’intérêt général et aucune communauté .

Suis en droit de la refuser?

Je tiens quand même a préciser que je n'ai eu aucune instruction sur "la communauté chrétienne" quand l'armée sécurisé les fetes de Noel ni sur la "communauté musulmane" quand on part en opex dans des pays a majorité musulmane

merci,

 

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Non tu ne peux pas et je n'en vois absolument pas l’intérêt.

 

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Bah figure toi que si tu as une instruction sur la communauté musulmane quand tu pars en opex !

Comme dit Sco, Ou est le problème d'avoir une instruction sur la communauté juive ?En aucun cas ca deroge a la neutralité des armée.....

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"What is dead, May never die"

SEM 77

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Donc pour toi que l'Armée est des cours sur une communauté religieuse particulière ce n'est pas un problème?

Je trouve juste qu c'est contraire a la constitution, comment les représentant d'un Etat peuvent avoir une instruction sur quelque chose qui n'existe pas pour ce même Etat.

je précise que ca aurait été la même chose pour une instruction sur d autre communauté religieuse

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il y a 29 minutes, little-soldier a dit :

Je vous explique la situation, Etant en Operation sentinelle, j'ai une instruction prévu sur "la communauté juive" 

Je voudrais savoir si se n'est pas contraire a la neutralité des armées en matière religieuse voir carrément a la constitution française, sachant qu'elle ne reconnait que des individus et l’intérêt général et aucune communauté .

Suis en droit de la refuser?

Je tiens quand même a préciser que je n'ai eu aucune instruction sur "la communauté chrétienne" quand l'armée sécurisé les fetes de Noel ni sur la "communauté musulmane" quand on part en opex dans des pays a majorité musulmane

merci,

 

La neutralité du service public, composante des lois de Roland (égalité, continuité, adaptabilité), signifie que celui-ci ne doit ni promouvoir (ex. pour les agents afficher des signes ostentatoires) , ni défavoriser (ex. refuser l'accès sous motif religieux) pour telle ou telle population d'usager. 

En l'espèce, une instruction qui vise à instruire les personnels sur les spécificités d'une population afin de mener à bien ses missions (ex. de telles instructions, entre autres, existent aussi sur les spécificités éthnico-religieuses pour les personnels servant en Afghanistan) ne semble absolument pas contraire à ce principe, sauf à démontrer le caractère fallacieux de ladite instruction (ex. instruction n'aurait d'instruction que le nom et serait dans les faits un prêche donné par un rabbin).

Quant à la question du droit de refus, ce serait considéré comme une désobéissance susceptible d'entrainer des sanctions disciplinaires.

Aussi, il existe pourtant des formations au sein de l'armée qui sensibilisent aux particularités ethnico-religieuses quelles qu'elles soient (ex. l'école militaire de spécialisation de l'outre-mer et de l'étranger). 

J'ajouterai enfin que la notion de neutralité (composante de la notion d'égalité aux côtés de celle de laïcité), trouve une saveur particulière dans l'armée, dès lors qu'il est de jurisprudence constante que le juge administratif assimile le militaire à une personne ne pouvant librement pratiquer ses croyances (comme en prison ou à l’hôpital), ce qui oblige l’État, et ce conformément aux dispositions de la loi de 1905, a financer et organiser l'exercice du culte au sein de cette institution. Par ailleurs, il existe aussi une zone grise en ce qui concerne les traditions militaires, fortement empruntes d'un attachement au religieux (ex. ne serait ce que les saints-patrons), mais qui sont davantage assimilées à du folklore plus à du prosélytisme, pour l'instant.


Parcours d'un candidat officier de réserve / Officier de réserve promotion 2017 / "Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli." Antoine de Saint-Exupéry.

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il y a 1 minute, Cephalyx a dit :

En l'espèce, une instruction qui vise à instruire les personnels sur les spécificités d'une population afin de mener à bien ses missions

C'est ce que j'allais écrire, tu as une instruction qui est là pour t'aider à mieux remplir ta mission, en aucun cas pour promouvoir une religion, faut pas tout mélanger.

Quand tu pars en opex tu as aussi des instructions sur le pays dans lequel tu vas te retrouver (coutume, religion etc...).

Tu te fais des noeuds au cerveau pour rien :M

 

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Ignorance culturelle peut provoquer des guerres ! 

Ex: les cimetières au Mali sont materialisé par des petit cairn ou simplement des pierres.

Donc echec si on roule dessus en VAB ou si tu stationnes dessus en pensant que c'est que des pierres.

Comme ton interlocuteur peu se "braquer" si tu n'utilise pas ces coutumes donc pas de rens ou de bonne relation.

Ex: Demander comment va ses gosses et sa famille avant de parler de sujet "serieux".

Etc etc.

Et en majorité c'est le travail de l'ENSOM ! Donc bon la connaissance culturelle est réellement important qur se soit en OPEX ou en SENTINELLE

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"What is dead, May never die"

SEM 77

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il y a 16 minutes, little-soldier a dit :

Donc pour toi que l'Armée est des cours sur une communauté religieuse particulière ce n'est pas un problème?

Je trouve juste qu c'est contraire a la constitution, comment les représentant d'un Etat peuvent avoir une instruction sur quelque chose qui n'existe pas pour ce même Etat.

je précise que ca aurait été la même chose pour une instruction sur d autre communauté religieuse

Ce que tu dis est faux. Le principe de laïcité à la française tel qu'issu de la loi de 1905 et qui pose le principe selon lequel "La République ne reconnait, ni ne finance, ni ne salarie aucun culte", ne signifie pas qu'elle nie les religions mais qu'elle ne donne, en principe car il y a une multitude d'exceptions, aucun statut juridique particulier à celles-ci.


Parcours d'un candidat officier de réserve / Officier de réserve promotion 2017 / "Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli." Antoine de Saint-Exupéry.

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D'accord j'ai ma réponse , merci

Je vais quand même rajouter pour le plaisir que ca ne se fait qu'avec une certaine communauté , et si c'est pour mieux remplir sa mission ca en dit beaucoup sur la nature de celle ci XD

Puis bon Respecter les coutume c'est quand ca les arrange hein, quand j’étais au mali , les mec des convoi prenaient des pierre des cimetière pour désenliser les vab, et quand des riverain sont venue nous dire gentiment qu'on taxer les pierre tombale on les a tranquillement envoyer se faire voir, aller vous étonner qu'on se prenne des IED apres ca ....

Modifié par little-soldier

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il y a 4 minutes, YaYannick a dit :

Ignorance culturelle peut provoquer des guerres ! 

Ex: les cimetières au Mali sont materialisé par des petit cairn ou simplement des pierres.

Donc echec si on roule dessus en VAB ou si tu stationnes dessus en pensant que c'est que des pierres.

Comme ton interlocuteur peu se "braquer" si tu n'utilise pas ces coutumes donc pas de rens ou de bonne relation.

Ex: Demander comment va ses gosses et sa famille avant de parler de sujet "serieux".

Etc etc.

Et en majorité c'est le travail de l'ENSOM ! Donc bon la connaissance culturelle est réellement important qur se soit en OPEX ou en SENTINELLE

Et c'est là que tu vois la grande différence entre la France et les ricains qui ont une conception golmone de la laïcité (neutralité stricte) les empêchant de trinquer à la kro avec les afghans, ou de participer aux rituels avec les chefs de village car trop tintés de religion ...


Parcours d'un candidat officier de réserve / Officier de réserve promotion 2017 / "Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli." Antoine de Saint-Exupéry.

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il y a 1 minute, little-soldier a dit :

Puis bon Respecter les coutume c'est quand ca les arrange hein, quand j’étais au mali , les mec des convoi prenaient des pierre des cimetière pour désenliser les vab, et quand des riverain sont venue nous dire gentiment qu'on taxer les pierre tombale on est a tranquillement envoyer se faire voir, aller vous étonner qu'on se prenne des IED apres ca ....

Tu parles là individualités irrespectueuse, ne met pas l'armée dans le même panier que ceux là... et dire qu'on se prends des IED juste pour ça tu exagère légèrement :)

Les militaires français d'une manière générale sont plutôt bien vu là où ils passent, les américains ne peuvent pas en dire autant.

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il y a 4 minutes, little-soldier a dit :

D'accord j'ai ma réponse , merci

Je vais quand même rajouter pour le plaisir que ca ne se fait qu'avec une certaine communauté , et si c'est pour mieux remplir sa mission ca en dit beaucoup sur la nature de celle ci XD

Puis bon Respecter les coutume c'est quand ca les arrange hein, quand j’étais au mali , les mec des convoi prenaient des pierre des cimetière pour désenliser les vab, et quand des riverain sont venue nous dire gentiment qu'on taxer les pierre tombale on les a tranquillement envoyer se faire voir, aller vous étonner qu'on se prenne des IED apres ca ....

Bon on a compris que t'avais lu "Comprendre l'empire" mais lâche l'affaire, sérieux. :X


Parcours d'un candidat officier de réserve / Officier de réserve promotion 2017 / "Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli." Antoine de Saint-Exupéry.

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Une confusion entre laïcité et irreligionnisme peut-être?  A vouloir interprêter la " neutralité " certains tombent dans l'extrêmisme, en espérant se justifier par des bases légales. Un bon point de départ pour  conflits en tous genres.

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il y a 20 minutes, Cephalyx a dit :

Bon on a compris que t'avais lu "Comprendre l'empire" mais lâche l'affaire, sérieux. :X

Ceci n'est en rien un argument. Je t'offre une bouteille de champagne si tu m'apporte la preuve que l'armée donne des instructions sur les autres communautés religieuse dans le cadres de la mission sentinelle, après c'est peu être mon éducation mais on m'a appris: soit y'en a pour tout le monde, soit pour personne.

M'enfin c'est hors sujet tous ca,

il y a 22 minutes, Sco a dit :

Tu parles là individualités irrespectueuse, ne met pas l'armée dans le même panier que ceux là... et dire qu'on se prends des IED juste pour ça tu exagère légèrement :)

Les militaires français d'une manière générale sont plutôt bien vu là où ils passent, les américains ne peuvent pas en dire autant.

Certes je n'ai jamais cru ni dit que c'est principalement pour ca que l'on nous fous des IED sous nos vab, mais si on pouvait éviter de jeter la population dans les bras de l'ennemi ça serai pas plus mal,

C'est peu être des actions individuelles, mais c'est toute l'armée qui en pâti

 

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il y a 1 minute, little-soldier a dit :

Ceci n'est en rien un argument. Je t'offre une bouteille de champagne si tu m'apporte la preuve que l'armée donne des instructions sur les autres communautés religieuse dans le cadres de la mission sentinelle, après c'est peu être mon éducation mais j'ai on m'a appris: soit y'en a pour tout le monde, soit pour personne.

M'enfin c'est hors sujet tous ca,

Le but d'une formation n'est pas de satisfaire les exigences égalitaires des uns et des autres mais de donner une instruction utile pour une situation donnée. En l'espèce, dans une France dont l'écrasante majorité est encore catholique (du moins de tradition), tu reconnaîtras la discutabilité d'un enseignement sur les "spécificités du catholicisme dans le cadre de la mission sentinelle". Vu que la mission sentinelle c'est aussi la garde des lieux de cultes pour la protection des fidèles, cela ne me semble pas aberrant, vu le faible % de juifs pratiquants en France, d'avoir une instruction sommaire à ce niveau ... Idem pour la garde des lieux de cultes musulmans.

Après on peut toujours discuter de l'utilité générale de ce genre d'instruction au regard de son contenu (mais est ce au subordonné de s'interroger sur l'utilité d'une formation ?).

En revanche tu peux toujours attirer l'attention de tes chefs sur la nécessité d'avoir une instruction sur la communauté chrétienne si tu penses que tel est le cas pour la réussite de ta mission. C'est même un des devoir du subordonné !


Parcours d'un candidat officier de réserve / Officier de réserve promotion 2017 / "Le soldat n'est pas un homme de violence. il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli." Antoine de Saint-Exupéry.

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Non mais bon on nous bassine H24 qu'il faut de l’égalité partout sinon on est des facho réactionnaires, et quand on confronte ca a la réalité c'est plus la même chose, c'est assez déstabilisant  :lol:

Les EVAT sont pas  assez payer pour réfléchir dit-on^^

Apres c'est sur que je poserai la question pour les autres communauté a mes chef, mais je serais ni honnête ni crédible si je demande a ce qu'on est des cours sur la communauté chretienne:)

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Il y a des cours là où on estime qu'il est nécessaire d'en avoir point. L'égalité n'a rien à voir la dedans, tu cherche vraiment la petite bête.

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Tout ça pour ça ? Comme on écrit MDRRRRRRRRRRRR

Je crois LITTLESOLDIER que vous confondez deux mots = information ce que vous avez reçue ou allez recevoir et............instruction.

Deux mots qui ont un sens et une portée RADICALEMENT différents.

BTX


Ya Rab Yeshua.

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il y a une heure, Sco a dit :

Il y a des cours là où on estime qu'il est nécessaire d'en avoir point. L'égalité n'a rien à voir la dedans, tu cherche vraiment la petite bête.

Comme toujours , a ce demander ce qu'il fait encore A l'armée . Rien lui va 

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il y a 59 minutes, BTX a dit :

Tout ça pour ça ? Comme on écrit MDRRRRRRRRRRRR

Je crois LITTLESOLDIER que vous confondez deux mots = information ce que vous avez reçue ou allez recevoir et............instruction.

Deux mots qui ont un sens et une portée RADICALEMENT différents.

BTX

Carrément, au début j'ai cru qu'il avait des ordres pour un comportement vis à vis d'une croyance. Que nenni, on va lui expliquer ce qu'est le judaïsme, et la communauté associée, bah, rien de choquant.

Et si on me demande si j'ai déjà eu des éléments sur une communauté chrétienne, la réponse est oui, au Liban notamment, terre de rencontre de multiples religions, et où la religion chrétienne est particulière, comme quoi... (mais on a aussi parlé Hezbollah, nécessairement)


I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK

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Ne vous prenez pas trop la tête LITTLESOLDIER !

Vous êtes au début de votre parcours. Des couleuvres, des vertes et des pas mûres, des réveils très tôt le matin, des coucher très tard le soir, des nuits sans jour, des jours sans nuit...................ce sera votre quotidien durant qqs années. Avec un instructeur peshmerga naturalisé français qui vous regardera avec concupiscence et des chefs qui vous ignoreront tellement vous leur paraîtrez commun.

Donc keep cool. Et tel le canard, en surface tout glisse. Le reste ne regarde personne d'autre que vous.

BTX

  • Like 1

Ya Rab Yeshua.

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il y a 23 minutes, BTX a dit :

Ne vous prenez pas trop la tête LITTLESOLDIER !

Vous êtes au début de votre parcours. Des couleuvres, des vertes et des pas mûres, des réveils très tôt le matin, des coucher très tard le soir, des nuits sans jour, des jours sans nuit...................ce sera votre quotidien durant qqs années. Avec un instructeur peshmerga naturalisé français qui vous regardera avec concupiscence et des chefs qui vous ignoreront tellement vous leur paraîtrez commun.

Donc keep cool. Et tel le canard, en surface tout glisse. Le reste ne regarde personne d'autre que vous.

BTX

Au début et en même temps a la fin :D

J'avais une question et je suis juste venu trouver des avis et je les trouvés.

Il y a 2 heures, Dani a dit :

Comme toujours , a ce demander ce qu'il fait encore A l'armée . Rien lui va 

Le principe du débat c'est de parler des choses qui vont pas , pas de tout ce qui va bien sinon c'est inutile et en plus on ne progresse jamais.

C'est exagéré  de dire que rien ne me va, on pourrait parler de ce qui me va et me va pas, mais franchement on s'en fous.

Je sais pourquoi je suis venu et je sais pourquoi je repart ;)

j'ai trouver la réponse que je suis venu chercher

Merci et bon week-end a tous !

 

 

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bonjour à tous

cela fait douze ans que j'enseigne à mes élèves  ESP  les religions monothéistes car ils ont un qcm religions à leur concours. j'explique simplement  avec des dessous des cartes très bien faits, des livres de référence  ou des fiches du CESA :  Sunnisme, chiisme, hezbollah, mosaïque politico-religieuse du Liban , chrétiens d'orient, naissance d'Israël en 1948,guerres israélo-arabes, plans de paix non respectés, arc chiite, daesch, etc...

je ne me rappelle pas de prise de tête de la part de mes adjudants-chefs...comme dit BTX. pour l'instant, l'information délivrée lorsque c'est nécessaire "va bien"

cdt

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Tu peux toi personnellement ne pas porter dans ton coeur la communauté juive pour x raison que se soit à cause de la palestine, purement idéologique ou que sais-je (je ne te taxe pas non plus d'antisémite) mais les juifs de france sont français et le devoir militaire c'est simplement de protéger tout ses citoyens. Reste que voila, même si il est vrai que cette communauté crient parfois beaucoup au loup (pas tous, heureusement) et cherche des nazis la ou il y en n'a pas ils sont tout de même, faut l'avouer, beaucoup pris pour cible par le terrorisme. L'armée cherche simplement à protéger la ou c'est le plus sensible après il est vrai que pour le prêtre égorgé dans une église il y a pas si longtemps je sais pas si des militaires ont protégés ensuite les églises chrétienne. Quoi qu'il en soit c'est bien que tu veuilles faire respecter le principe de laicité et d'égalité face aux communautarismes mais c'est pas la solution de se dire "bah l'armée protége pas les autres alors je protége pas les juifs" parmi eux de potentiel personne risque de décédé, enfants compris et qui n'ont rien n'a voir avec israel ou quoi donc la neutralité de l'armée c'est juste de protéger la ou il y a risque. Au lieu de dénoncer le "privilège" des juifs il vaut mieux souhaiter que l'ont protége aussi les autres plutôt que de les abandonner face au terrorisme. :)

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