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La Direction du renseignement militaire peine à recruter au sein des armées


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Il y a 2 heures, fraprim a dit :

On ne continue pas alors, tu t'enfermes dans cette position ?

Dommage j'étais prêt à discuter, argumenter.

J'ai attaqué en premier.... je crois que tu fais erreur camarade.

Très bien. 

On discutait et voici mon post précédent avant que tu te mettes à partir en live =>

 

 

Juste après tu me dis :

"Tu comprends rien a la gestion d'un état , voila pourquoi tu ne comprends rien quand je te parle de rentabilité ect ...

Pour un état sa ne se compte pas en euro mais en présence international , sécurité ect ... donc oui les généraux avec leurs nombres d'heure ect ... sont bien plus rentable que un MDR ."

Et c'était parti, je ne comprenais rien comme tu l'affirmais, et ceci plusieurs fois, entre la cause qui nous dépasse, comment on gère un budget, ton expérience dans le milieu ingénieur, un sondage qui sort d'on ne sait où, le critère primordial de recrutement qui n'est pas l'argent, que tu aurais pu devenir millionaire en 10 ans mais finalement non parce que tu ne voulais pas perdre ton âme, la noblesse des causes et le lien qu'il y a avec le privé où c'est moins noble.

 

 

 

Bon pour se passage , c'est juste pour dire que si je décider d'être contractor , je me blinderai de fric rapidement mais je participerai a des conflits dans le but de m'enrichir donc oui je perdrais mon âme , ce qui n'est pas mon but , la différence entre la sécurité priver et celle d'une armée d'un pays c'est que le pays n'est pas payer pour assurer la sécurité des personnes , c'est un fait , c'est comme ça que sa marche l'armée en France est ailleurs . 

 

Après j'ai dit que tu ne comprends rien car c'est vrai , c'est un fait , penser que la gestion de la branche militaire d'un pays ne se calcule que par vocation économique c'est se leurrer ! Si c'était le cas , on facturerai nos services sanitaire, ect ... a chaque pays ou l'ont est actif , mais comme on ne le fait pas , cela revient vite très cher , donc ont en revient au fait qu'il est très dur de monter les salaires plus haut qu'actuellement sans augmenter énormément le budget défense . L'armée a besoin , de pas sa spécificité de personne fiable et patriote , donc payer surtout a coup d'amour de la patrie , sinon tu va dans le priver car oui , cela seras moins attractifs d'un point de vue salaire . C'est le principe de l'armée , le drapeau et le collectifs avant l'individu .

Le recrutement , l'argent n'est pas prioritaire , c'est une étude du sénat qui le dit , donc après libre a toi de ne pas me croire et dire que je fabule .

Le jour ou l'armée décidera d'aligner sur le priver , il y a que deux solution pour le faire , sois le PIB a augmenter significativement , sois ont facture nos services a l'otan ect ... choses impossible !

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il y a 57 minutes, Zante a dit :

Bon pour se passage , c'est juste pour dire que si je décider d'être contractor , je me blinderai de fric rapidement mais je participerai a des conflits dans le but de m'enrichir donc oui je perdrais mon âme , ce qui n'est pas mon but , la différence entre la sécurité priver et celle d'une armée d'un pays c'est que le pays n'est pas payer pour assurer la sécurité des personnes , c'est un fait , c'est comme ça que sa marche l'armée en France est ailleurs .

Cela ne me regarde pas, tu fais ce que tu veux dans ta vie. Je ne demandais pas à savoir autant.

Alors concernant le pays qui n'est pas payé pour assurer la sécurité des personnes alors oui si c'est une question de service publique.

Au final, implicitement quand l'armée va protéger les intérêt économiques et financiers de la France, c'est pour quoi à ton avis ? les pépettes.

 

il y a 57 minutes, Zante a dit :

Après j'ai dit que tu ne comprends rien car c'est vrai , c'est un fait , penser que la gestion de la branche militaire d'un pays ne se calcule que par vocation économique c'est se leurrer ! Si c'était le cas , on facturerai nos services sanitaire, ect ... a chaque pays ou l'ont est actif , mais comme on ne le fait pas , cela revient vite très cher , donc ont en revient au fait qu'il est très dur de monter les salaires plus haut qu'actuellement sans augmenter énormément le budget défense

Le budget de la défense il est voté chaque année. Manque de bol pour ton argumentation, il a été voté à la hausse de 1.8 milliards d'euros. Tu me parlais de PIB, en 2018 la France consacrera 1.82 % de son PIB contre 1.7 en 2017.

D'ailleurs l'armée est bien souvent reconnue comme la variable d'ajustement de la fonction publique en fonction du budget national!!! 

J'imagine que l'armée française elle intervient aussi pour protéger les intérêts économiques à certains points chauds de la planète avec tout ce qui en découle derrière, argent, emplois, ventes pour les entreprises françaises... et j'en passe... protégez les intérêts et industries/entreprises françaises à l'étranger qui rapportent de l'argent non ?

Il n'est pas très dur monter les salaires (soldes), c'est faux! et n'oublions pas que nous parlions ici dans le fil de discussion, de spécialités du rens,de militaires hautement qualifiés dont la DRM a du mal recruter et à fidéliser par la même occasion.

Il est très dur de restructurer les statuts et de les faire évoluer, alors là ça oui!!

En attendant, j'ai bien vu des primes d'attractivités se mettre en place pour certaines spécialités déficitaires... ça a pu se faire parce que quelqu'un l'avait bien décidé! Le problème c'est qu'ils ne sont pas allé assez loin.

Et là pour ce sujet du fil de discussion, pour compenser ce déficit de personnel, la DRM, parmi d'autres organismes, externalise aux civils, aux emplois en CDD.

C'est pour ça que j'en parlais... parce que quand tu es dans le civil, tu peux négocier ton salaire brut annuel à l'embauche... d'où ma parenthèse sur le fait que c'était un bon plan si tu voulais servir ton pays et ne pas être payé une misère alors que tu as des compétences recherchées.

Le souci en faisant ça, c'est que les civils ne sont pas projetables donc ce n'est pas une solution pérenne même s'ils avaient trouvé un moyen de contournement en envoyant ces mêmes civils en opex sous couvert de la réserve militaire. Mais ils ne vont pas fonctionner comme ça tout le temps, c'est une roue de secours en attendant de pallier au déficit de personnels MILITAIRES qualifiés.

Donc non, c'est faux et archi faux. Il n'est pas très dur de monter les salaires la preuve, l'argent et les budgets sont bien là pour embaucher les gens en CDD en attendant de recruter plus de personnels.... alors du moins ici tu parles de salaire c'est plus le terme solde qu'il faut employer parce que ce sont des militaires... des embauches toujours pour certaines spécialités, hautement qualifiées, que la défense recherche.

Pourquoi ne pas mettre en place des primes de qualification un peu plus élaborées pour certaines spécialités.... c'est un exemple.

Alors toi peut être que tu veux travailler gratuitement, mais les autres je suis pas sûr à la vue des difficultés qu'ils ont à embaucher... je ne vois pas comment te l'expliquer autrement.

il y a 57 minutes, Zante a dit :

L'armée a besoin , de pas sa spécificité de personne fiable et patriote , donc payer surtout a coup d'amour de la patrie , sinon tu va dans le priver car oui , cela seras moins attractifs d'un point de vue salaire . C'est le principe de l'armée , le drapeau et le collectifs avant l'individu .

Je ne dis pas le contraire mais tu vois bien (et on parle dans ce fil de discussion, c'est son sujet) que l'armée peine à recruter? Donc on doit bien trouver un moyen d'attirer les futures recrues??? et ce n'est pas une question de noblesse ou de servir sa patrie.

C'est une question d'adéquation entre l'argent, la vie, la famille, les besoins... Il n'y a plus de service militaire pour susciter donner une première expérience de l'armée et susciter des vocations. Les gens de ma spécialité, de ma promo, de ma génération, on est bcp à être partis ou à vouloir partir parce qu'on n'y trouve plus notre compte. Parce que l'armée n'a pas su prendre ce virage là à temps, même si c'est dur de faire un projet à long terme.

Quand tu dis payé à coup d'amour de la patrie... franchement mais non... tu ne te souviens pas des soucis avec Louvois... les militaires et les familles de militaires ils remplissaient leurs assiettes à coup d'amour de la patrie ?

Il n'y a qu'à lire le livre blanc, donc tu m'as parlé plusieurs fois, qui n'est pas édité chaque année comme tu l'affirmais, mais qui est sorti en 2013 et qui parle de la loi de programmation militaire 2014-2019, entre autres sujets. J'ai rien inventé, je l'ai juste lu.

https://www.defense.gouv.fr/english/actualites/articles/qu-est-ce-qu-un-livre-blanc-de-la-defense-et-de-le-securite-nationale

Le principe de l'armée, le drapeau et le collectif avant l'individu... je suis d'accord.

Mais tu ne peux pas dire que dans le privé tu ne peux pas oeuvrer pour le bien commun aussi; les entreprises privées, les artisans, les professions libérales, les agriculteurs... etc ils payent bien des impôts qui vont servir à payer les services publiques, les routes, les fonctionnaires, les militaires! Il y a de grandes entreprises ou des particuliers qui sont bénévoles ou qui investissent dans des causes humanitaires... donc aussi "noble" comme tu dis.

 

il y a 57 minutes, Zante a dit :

Le recrutement , l'argent n'est pas prioritaire , c'est une étude du sénat qui le dit , donc après libre a toi de ne pas me croire et dire que je fabule .

Très bien, alors tu peux me donner tes sources s'il te plait ?

Je peux te donner plus exemples de sources, qui parlent de ce dont je parlais, en bien mieux bien sûr et bien plus précis, sur le fait de problèmes de recrutement et les analyses des causes des difficultés à recruter et fidéliser.

http://www.opex360.com/2017/11/07/face-au-manque-de-personnels-larmee-de-lair-nexclut-pas-de-nouvelles-restructurations/

Alors peut être tu veux parler de cette étude :

http://www.opex360.com/2017/10/08/62-des-militaires-envisagent-de-quitter-larmee/comment-page-1/

Mais c'est plus rapport au départ des militaires, pas des difficultés de recrutement.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/10/07/01016-20171007ARTFIG00083-pourquoi-l-armee-a-du-mal-a-fideliser-ses-troupes.php

et surtout ici, on parle de garder ou recruter des militaires donc la spécialité demande bcp de compétences spécifiques, et notamment je parle en connaissance de cause, de spécialités informatiques.

Donc comment on fait pour attirer des jeunes diplômés en informatique à l'armée si ce n'est de les payer à la hauteur de leurs compétences déjà, sachant que comme le disent bon nombre d'articles, l'armée a du mal à les embaucher ou à les fidéliser pour ceux qui y sont déjà?

http://www.opex360.com/2018/03/04/larmee-de-terre-obligee-dinnover-recruter-de-nouveaux-soldats-nombre-qualite/

il y a 57 minutes, Zante a dit :

Le jour ou l'armée décidera d'aligner sur le priver , il y a que deux solution pour le faire , sois le PIB a augmenter significativement , sois ont facture nos services a l'otan ect ... choses impossible !

Ou soit on augmente la part défense du PIB, comme cette année. Bah si c'est possible, ça a été voté cette année.

On facture nos services à l'OTAN? S'il te plait....

Modifié par fraprim
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Bon je vais résumer car j'ai pas envie de faire aussi long que toi ! :lol:

Je pense que augmenter les soldes de tout les spécialistes sont impossible , souvient toi comment sa a grincer des dents quand le budget est passer a 1.7 PIB !

Si tu veut juste augmenter via une prime , l'évolution augmenterai beaucoup trop comparer au ressources que l'ont dispose . Dans un monde parfaits , l'éducation national aurait plus de moyen ( 1 er budget fr) , pareil pour l'armée mais ce n'est pas possible et je ne pense vraiment pas que c'est par manque d'envie .

Il faut donc trouver des solutions pour pérenniser c'est vrai , mais je ne pense pas que les salaires sois la solution . Dans le rapport sur se sujet , il date de 1 an maintenant environs , les raisons du mécontentement était de l'ordre des moyens ( effort fait cette années ) , puis des mutations et enfin des quartier libre ( difficulté familiale du au absence ) . 

Du coup quand il parle de restructuration , je ne pense pas qu'il le ferons en terme de soldes ect ... mais plus en terme de valorisation du travail , des équipements , et de la gestions familiale .

L'armée a l'avantage d'avoir des hommes qui sont la par vocation , ce qui permet de réduire les coûts pour le bien général .

Ce qui est tant mieux , car comme j'ai déjà dit aligner avec le priver doublerai notre budget !

Un contractant est payer 150€/jour hors primes , c'est une base basse en plus , si tu va un peu plus dans le conflit de guerre tu peut tripler . Donc cela reviendrais a la louche a augmenter de 5 a 10% la masse salarial . Sans compter les chefs de sécurité ou la tu augmenterai de plus de 40% comparer a un officier !

L'argent était dans les priorité basse dans la raison de ne pas signer a nouveau .

Sinon bien sur que l'armée est la pour les intérêts français , qui contribue a faire du commerce ect ... donc de l'argent , mais ce n'est pas la méthode de calcule pour allouer un budget défense .

Le budget ne va pas se calculer comme pour les autres ministères ou il vont regarder le coût et le profit , ils sont calculer en fonctions des conflits géo-politique et climatiques , ect ... c'est un grand tout mondial dont l'économie est une partie du rouage mais pas du tout la prioritaire !

Si demain il y a un problème pour nos intérêts , territoire par exemple , on pourrais balancer d'un coup 20% du PIB en 1 ans sans calculer les coûts de l'opération !

C'est avant tout pour notre intégrité dans sont ensemble , pareil pour l'intérieur d'ailleurs .

Par exemple , si tu me dit que les ministères économique , éducation , agriculture , ect ... la oui , l'économie entrera dans les priorités pour trouver la bonne méthode de fonctionnement .

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il y a 48 minutes, Zante a dit :

Je pense que augmenter les soldes de tout les spécialistes sont impossible , souvient toi comment sa a grincer des dents quand le budget est passer a 1.7 PIB !

ça a été fait quand même, on est à 1.87 maintenant en 2018... on appelle cela avoir les moyens de ses ambitions. 

 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Si tu veut juste augmenter via une prime , l'évolution augmenterai beaucoup trop comparer au ressources que l'ont dispose . Dans un monde parfaits , l'éducation national aurait plus de moyen ( 1 er budget fr) , pareil pour l'armée mais ce n'est pas possible et je ne pense vraiment pas que c'est par manque d'envie

Ce que je t'explique, une prime ou autre. Cela a déjà été fait. Les primes hautes technicités existent mais n'ont pas été mises "au goût du jour" et ne sont plus adaptées aux réalités d'aujourd'hui.

On ne parle pas d'éducation nationale mais si tu abordes le sujet, pour pallier au manque de prof, ils ont aussi augmenté l'indice et les salaires.

http://www.education.gouv.fr/cid101179/la-remuneration-des-enseignants.html

Le truc c'est que tu sors du sujet, ici on parle des spécialités déficitaires qui dans le civil sont mieux payées, d'où la difficultés de recruter dans l'armée.

Dans l'éducation nationale, à ma connaissance, il n'y a pas de phénomène équivalent.

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Il faut donc trouver des solutions pour pérenniser c'est vrai , mais je ne pense pas que les salaires sois la solution . Dans le rapport sur se sujet , il date de 1 an maintenant environs , les raisons du mécontentement était de l'ordre des moyens ( effort fait cette années ) , puis des mutations et enfin des quartier libre ( difficulté familiale du au absence ) . 

Oui pour le cas général des militaires tous grades/spécialités confondus, pas pour une population ciblée qui ont un spécialité spécifique dans l'armée et pour lesquels ils ont du mal à recruter, d'où le sujet de ce fil de discussion.

 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Du coup quand il parle de restructuration , je ne pense pas qu'il le ferons en terme de soldes ect ... mais plus en terme de valorisation du travail , des équipements , et de la gestions familiale .

Oui, il y a eu des efforts faits dans ce sens, les liens que j'ai donné en parlaient et qui justement avait pour but de lutter contre les départs des militaires déjà engagés et dont que l'armée voulait garder

Cela fait partie d'un tout qui participe à la lutte contre le phénomène décrit dans le rapport d'il y a 1 an comme tu le rappelais.

 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

L'armée a l'avantage d'avoir des hommes qui sont la par vocation , ce qui permet de réduire les coûts pour le bien général .

L'armée elle a avoir un avantage à avoir des militaires professionnelles qui savent faire leur métier pour remplir les missions qui lui sont confiées.

La vocation comme je te l'expliquais, elle est plus compliquée à susciter parce que plus de service militaire donc cela complique le recrutement.

Pour ceux qui y sont, le fait de n'avoir aucun soutien de la spécialité, pas de mesures d’attractivité, pas de valorisation des compétences, pas de reconnaissance, pas de trajectoire de carrière font que la vocation s'effrite => d'où le grand nombre de départ

Toujours en restant dans le sujet du fil de discussion.

Réduire les coûts c'est toujours mieux, maintenant on voit bien que l'armée a du mal à retenir ses personnels qualifiés.

 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Ce qui est tant mieux , car comme j'ai déjà dit aligner avec le priver doublerai notre budget !

Ce n'est pas de s'aligner avec le privé, c'est déjà d'augmenter l'attractivité; dont les revenus font partis. Je ne sais pas où ni comment tu as calculé que cela doublerait le budget... Je parlais de payer les militaires avec une spécialité hautement qualifiée, mieux.

Cela veut dire qu'un militaire, prenons un grade sergent, qui est dans une spécialité qui ne nécessite pas d'avoir des compétences particulières, ni un diplôme (et je ne dénigre pas) est autant qu'un autre du même grade alors qu'il est informaticien, qu'il a une compétence particulière... comme je le rappelle encore, ici dans le fil de discussion DRM. 

Ils ont donc des problèmes de recrutement et de fidélisation.

On parle de payer mieux ces gens là, pas toute l'armée.

 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Un contractant est payer 150€/jour hors primes , c'est une base basse en plus , si tu va un peu plus dans le conflit de guerre tu peut tripler . Donc cela reviendrais a la louche a augmenter de 5 a 10% la masse salarial . Sans compter les chefs de sécurité ou la tu augmenterai de plus de 40% comparer a un officier !

Ravi de l'apprendre. Tu compares ta spé, ta situation à CE problème.

Ce sont d'autres problématiques qui rentrent en jeu. 

Donc les contractors employés par l'armée sont civils, ils sont payés pour une tâche spécifique que l'armée ne peut pas confier à ses militaires, sinon pourquoi payer plus cher ? on est d'accord que l'armée ne paye pas des contractors par leurs beaux yeux, elle a quelque chose derrière la tête... L'armée est un employeur dans ce cas-ci, comme les autres.

il y a 48 minutes, Zante a dit :

L'argent était dans les priorité basse dans la raison de ne pas signer a nouveau .

Dans l'article qui parlait des militaires tous grades/spécialités confondus.

C'est sûr que quand tu ne sais pas combien tu vaux ou ce que tu pourrais avoir en faisant le même job dans le civil, cela ne te vient pas à l'esprit. D'ailleurs c'est pour ça que maintenant c'est la fuite aussi dans les spé infos, parce que les militaires savent qu'ils gagnent plus dans le civil pour le même job et moins de contraintes.

 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Sinon bien sur que l'armée est la pour les intérêts français , qui contribue a faire du commerce ect ... donc de l'argent , mais ce n'est pas la méthode de calcule pour allouer un budget défense .

Non, on est d'accord. Et du coup ? Ce n'est pas le nombre d'intérêt économiques à l'étranger qui fera augmenter le budget de la défense, c'est ça que tu veux dire ?

On a jamais fait le lien entre c'est 2 choses, on disait que l'armée avait aussi des missions de protection des intérêts économiques de la France, j'en suis arrivé à parler de ça parce que tu me disais que l'armée n'avait pas vocation à créer des richesses. Bah justement, indirectement ça en créer.

 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Le budget ne va pas se calculer comme pour les autres ministères ou il vont regarder le coût et le profit , ils sont calculer en fonctions des conflits géo-politique et climatiques , ect ... c'est un grand tout mondial dont l'économie est une partie du rouage mais pas du tout la prioritaire !

Ce que tu dis je pense que c'est pris en compte, surtout quand tu lis le livre blanc de la défense. Mais ce qui fait tourner le monde mon ami, c'est l'argent...avec les intérêts financiers, économiques, énergétiques. Et comment une nation protège ses intérêts? aussi avec son armée. 

il y a 48 minutes, Zante a dit :

Si demain il y a un problème pour nos intérêts , territoire par exemple , on pourrais balancer d'un coup 20% du PIB en 1 ans sans calculer les coûts de l'opération !

ça j'en sais rien... je travaille pas au ministère des finances. Mais d'abord tu me dis que c'est compliqué d'augmenter la part du budget de la défense dans le PIB et là tu me dis que du jour au lendemain si problème on craque la tire-lire ?

il y a 48 minutes, Zante a dit :

C'est avant tout pour notre intégrité dans sont ensemble , pareil pour l'intérieur d'ailleurs .

Par exemple , si tu me dit que les ministères économique , éducation , agriculture , ect ... la oui , l'économie entrera dans les priorités pour trouver la bonne méthode de fonctionnement .

Je comprends pas où tu veux en venir ni ce que tu veux dire.

Modifié par fraprim
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Ce que je veut dire c'est le budget de l'armée est dynamique , il peut être influencer par plein de choses et il y auras toujours de l'argent , le problème est de trouver l'équilibre , si tu augmente trop , et trop longtemps , a termes sa plomb le pays !

Donc le problème n'est pas de trouver l'argent , car tu le trouve facilement , le problème est que cela sois raisonnable .

Si tu augmente par exemple les spé déficitaires , tu va créer un déséquilibre ailleurs , qui seras déficitaire elle aussi car moins attractives que l'autre qui a était promus plus sûr financièrement ect ...

Du coup a terme , sa augmentera partout tout le monde ! Voila pourquoi je ne pense pas que une prime ou autre va être utiliser pour garder sont personnel , trop cher , il est plus simple de toucher au retraite , a l'imposition , ect ... qui sont des coupes indirecte moins douloureuse .

Par exemple , si il gère mieux les mutations et le temps actif , tu aurais déjà facilement 20% qui resterais ! Tout le monde n'as pas forcément envie de partir dans le civil pour avoir un peu plus d'argent car qui dit civil , dit aussi perte de la sécurité de l'emploi , retraite plus tardive ect ... qui joue aussi sur la balance lors du choix de partir ou pas de l'institutions spécialistes ou pas .

Moi je connais surtout le milieu mêlée mais le problème est identique , je suis largement mieux payé dans le civil pour le même travail que j'ai effectuer a l'armée .

Que ce sois un informaticien , un combattant , un docteur , ect ... c'est toujours plus contraignant et moins bien payé que dehors .

Par contre dehors tu as pas la sécurité de l'emploi , la retraite avant la durée légal , la demi part ancien combattant ect ...

Ils ont déjà chercher a augmenter par exemple via les primes d'engagement , cela n'as pas permis de fidéliser plus le recrutement , donc inefficace et cher !

Je pense que cette étude qui est globale , est fiable dans bien 80% des cas avec n'importe qu'elle type de personnel , DRM comprise .

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il y a 2 minutes, Zante a dit :

Ce que je veut dire c'est le budget de l'armée est dynamique , il peut être influencer par plein de choses et il y auras toujours de l'argent , le problème est de trouver l'équilibre , si tu augmente trop , et trop longtemps , a termes sa plomb le pays !



Le budget de l'armée est dynamique oui, c'est pour ça qu'il a augmenté cette année et qu'il peut être baissé plus tard.

Il est influencé par le PIB, parce que si le PIB est moins haut, le pourcentage de celui-ci alloué au budget de la défense sera moins élevé oui.

L'argent est là, maintenant c'est savoir comment bien le dépenser, si c'est ça dont tu parles quand tu évoques l'équilibre.

Si tu augmentes trop et trop longtemps, ça peut soit diminuer le pourcentage alloué à d'autres budget ou si tu vis au dessus de tes moyens augmenter ta dette. Mais ça c'est partout pareil, donc je vois pas où ça mène dans notre débat.

il y a 6 minutes, Zante a dit :

Donc le problème n'est pas de trouver l'argent , car tu le trouve facilement , le problème est que cela sois raisonnable .

Si tu peux me définir ce qu'est raisonnable. Ce n'est pas que tu le trouves facilement l'argent, il est là, amené par les impôts, taxes...

 

il y a 7 minutes, Zante a dit :

Si tu augmente par exemple les spé déficitaires , tu va créer un déséquilibre ailleurs , qui seras déficitaire elle aussi car moins attractives que l'autre qui a était promus plus sûr financièrement ect ...

Et comment tu vas créer un déséquilibre ailleurs ? Je t'expliquais que pour les spé où il faillait des compétences particulières et des diplômes, il fallait mieux les payer pour les garder. On paye bien nos médecins du service de santé des armées mieux que d'autres officier du même grade dans d'autres spé parce qu'ils ont un doctorat en médecine non ?

Un pilote dans l'armée de l'air touche un prime à l'air entre autres, parce qu'il est navigant, qu'il a des compétences particulières (il pilote) et qu'il risque sa vie...et d'autres raisons que j'ignore avec d'autres primes sans doutes. Ils les méritent ces primes les pilotes. ça ne créé pas de déficit dans les autres spé d'officier qui ne sont pas pilotes.

il y a 13 minutes, Zante a dit :

Du coup a terme , sa augmentera partout tout le monde ! Voila pourquoi je ne pense pas que une prime ou autre va être utiliser pour garder sont personnel , trop cher , il est plus simple de toucher au retraite , a l'imposition , ect ... qui sont des coupes indirecte moins douloureuse .

Bah non à terme, le but c'est de rémunérer les personnels en fonction de leur compétences particulières, ceci afin de les fidéliser. Maintenant les pensions sont moins avantageuses, on en a déjà discuté, on t'avait expliqué les durées/taux et tu l'avais admis.

D'ailleurs un des buts des politiques ne serait pas de supprimer la pension militaire à long terme, tu n'y a jamais pensé à cette éventualité? 

J'ai pas compris la partie qui sont des coupes indirectes moins douloureuses... tu veux dire qu'à long terme ça coûte moins cher à l'état ?

 

il y a 17 minutes, Zante a dit :

Par exemple , si il gère mieux les mutations et le temps actif , tu aurais déjà facilement 20% qui resterais ! Tout le monde n'as pas forcément envie de partir dans le civil pour avoir un peu plus d'argent car qui dit civil , dit aussi perte de la sécurité de l'emploi , retraite plus tardive ect ... qui joue aussi sur la balance lors du choix de partir ou pas de l'institutions spécialistes ou pas .

On est d'accord, la gestion des mutations est un gros problème dans les raisons qui poussent les militaires à quitter. Non tu as raison, tout le monde n'a pas envie de partir dans le civil pour avoir plus d'argent, complètement d'accord.

Mais ici on ne parle pas de tout le monde, on parle, encore une fois, des militaires ayant une spécialités hautement qualifiée, en l'occurence à la DRM, concernant ce fil de discussion.

Quand tu dis dans le civil = perte de la sécurité de l'emploi. Faux. Dans le civil, tu as des CDI, Contrat à Durée Indéterminée.

D'ailleurs tu regarderas le pourcentage de militaire engagé sous contrat par rapport à ceux de carrière. Quand ils sont sous contrat, ils sont bien en CDD non ? Donc comment elle peut être mieux la sécurité de l'emploi dans l'armée?

Bah spécialistes ou pas non... les spécialistes, ils se barrent, et c'est bien là le problème puisque ces spécialités sont déficitaires dans l'armée.

il y a 22 minutes, Zante a dit :

Moi je connais surtout le milieu mêlée mais le problème est identique , je suis largement mieux payé dans le civil pour le même travail que j'ai effectuer a l'armée .

CQFD.

il y a 23 minutes, Zante a dit :

Que ce sois un informaticien , un combattant , un docteur , ect ... c'est toujours plus contraignant et moins bien payé que dehors .

Oui, militaire c'est toujours plus contraignant. Du coup ça rentre en ligne de compte dans le choix de nos chers jeunes diplômés qui ne veulent pas venir assez en nombre.

Le truc, que maintenant quand tu fais la balance contraintes/avantages, cela penche plus du côté contraintes. On en parlait plus haut, une grosses contrainte du militaire est la mutation, et dans les articles qu'on s'échangeait la ministre des armées parlaient justement de repenser le modèle, toujours pour fidéliser les militaires et par conséquent augmenter l'attractivité de l'armée.

il y a 26 minutes, Zante a dit :

Par contre dehors tu as pas la sécurité de l'emploi , la retraite avant la durée légal , la demi part ancien combattant ect ...

Bah si, je t'en parlais plus haut. Dehors tu as des CDI aussi.

Je te signale l'armée, qui est un employeur presque comme les autres, elle ne s'est pas gêné à ne pas renouveler les contrats de militaires dans certaines spé à une époque que j'ai connu.

La demi-part ancien combattant et la pension à jouissance immédiate font partie des compensations de l'état du militaire, mais plus assez attractive aujourd'hui pour attirer le badaud. Tu as été peut être dans le bon wagon et tu n'as pas été concerné par la réforme des retraites j'en sais rien, en tout cas on en avait parlé...souviens toi, les militaires qui partent avec à peine 600 euros, qui n'ont pas bougé en opex ou outre-mers et qui ne sont pas forcément des "pines" comme tu disais. On t'avait expliqué avec  Olive105.

il y a 31 minutes, Zante a dit :

Ils ont déjà chercher a augmenter par exemple via les primes d'engagement , cela n'as pas permis de fidéliser plus le recrutement , donc inefficace et cher !

Ce n'est pas parce que cela n'a pas aussi bien fonctionné qu'ils l'auraient voulu qu'il ne faut pas continuer. Les primes d'engagement, ça a toujours existé, j'en avais eu quand je m'étais engagé.

Et puis cela fait partie d'un tout, d'une palette de réformes qu'il faudrait mener j'imagine.

Certainement que cela ne suffit pas pour inverser la tendance, tout coûte cher dès l'instant où tu dois mettre la main au porte monnaie.

Et si tu l'enlèves cette prime ça sera mieux à ton avis ?

 

il y a 36 minutes, Zante a dit :

Je pense que cette étude qui est globale , est fiable dans bien 80% des cas avec n'importe qu'elle type de personnel , DRM comprise .

C'est bien ce que je te dis depuis tout à l'heure, elle est pour tous grades/spécialités confondus. Sans doute qu'elle doit être fiable, j'espère bien!

Je ne sais pas comment tu calcules les 80%. Tu connais la part de chaque spécialité, leurs spécificités dans toute l'armée?

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Ce que je veut dire , c'est que augmenter le salaire ne résoudra pas le problème . A moins de placer un salaire très haut , le vrai problème n'est pas la .

Bien sur que si tu met un salaire de ouf pour les spé déficitaire tu va remplir en 1 an , mais sa va coûter très cher et a terme sa va diminuer a nouveau dans quelque années , c'est temporaire quoi .

Le but c'est surtout de répondre a ce qui dérange les gens , l'argent n'est pas le premier critère il est plutôt secondaire .

Par exemple , pour ce qui ne vont pas en opex , ils ont de petite retraite , dans ce cas il vaut mieux mettre des bonus retraite , que du bonus solde immédiat , un peu comme les majorations service aérien . Tu augmente l’attractivité en contrôlant au maximum les coûts .

Ensuite il y a beaucoup a faire sur la qualité du travail et la vie de famille , qui aurait un impact bien plus lourd que simplement rajouter 200€/mois .

Après pour le CDD militaire et le CDI , il est quand même plus fiable d'arriver a la retraite avec l'armée que dans une boite dans le civil .

En moyenne les gens passent par plusieurs entreprises avant d'arriver a la retraite car il y a plein de facteurs qui font que l'entreprises ne garderas pas ou poussera vers la sortie discretement les gens .

 

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il y a 1 minute, Zante a dit :

Ce que je veut dire , c'est que augmenter le salaire ne résoudra pas le problème . A moins de placer un salaire très haut , le vrai problème n'est pas la .

Augmenter la solde des militaires ayant une spécialité telle que décrite plus haut dans mes posts, à savoir celles concernées par une haute technicité,  favorisera l'attractivité et la fidélisation.

Maintenant tu veux placer un salaire très haut... bon, on disait justement que l'armée ne pourrait pas complètement s'aligner avec le civil. 

L'argent est moteur et fait partie des sources d'attractivités des métiers, pour la majorité des gens, qu'on le veuille ou non, armée ou pas.

Du coup il est où le vrai problème ?

il y a 5 minutes, Zante a dit :

ien sur que si tu met un salaire de ouf pour les spé déficitaire tu va remplir en 1 an , mais sa va coûter très cher et a terme sa va diminuer a nouveau dans quelque années , c'est temporaire quoi .

J'ai jamais dit de mettre un salaire de ouf attention, j'ai dit qu'il faut payer la hauteur des compétences, à leur juste valeur. Comme pour un médecin, comme pour un pilote... à proportions gardées bien sûr!

Ce qui coûte très cher à l'armée c'est d'embaucher des contractors justement, c'est ça qui est temporaire, parce qu'il ne rentre pas dans les grilles indiciaires. Pas de faire une vision à court/moyen terme de la gestion des compétences et des carrières des militaires. 

Embaucher des ingénieurs civils en CDD, qui sont eux aussi des contractors,

pour palier au manque d'effectif c'est ça qui coûte cher. Les missions qu'ils doivent remplir, elles seront toujours là...

 

il y a 11 minutes, Zante a dit :

Le but c'est surtout de répondre a ce qui dérange les gens , l'argent n'est pas le premier critère il est plutôt secondaire .

Le but c'est recruter et de fidéliser les personnels. L'argent, et je le répète, est moteur dans l'attractivité du recrutement, on parle toujours des spécialités hautement techniques et qui demandent des diplômes.... pas du 00 lambda, ceci n'est pas péjoratif. Chacun son métier.

 

il y a 13 minutes, Zante a dit :

Par exemple , pour ce qui ne vont pas en opex , ils ont de petite retraite , dans ce cas il vaut mieux mettre des bonus retraite , que du bonus solde immédiat , un peu comme les majorations service aérien . Tu augmente l’attractivité en contrôlant au maximum les coûts .

Mettre un bonus retraite c'est pas réaliste ni envisageable. Ils ont déjà augmenté la durée pour avoir la RJI et en plus avec une décote si tu pars avant une certaine durée. C'est pas pour remettre un bonus derrière, ce ne serait pas logique et ça couterait plus cher à long terme, sachant que ta retraite tu la touches à vie et qu'on vit de plus en plus longtemps. Là tu vas créer un gouffre à pognon.

 

il y a 16 minutes, Zante a dit :

Ensuite il y a beaucoup a faire sur la qualité du travail et la vie de famille , qui aurait un impact bien plus lourd que simplement rajouter 200€/mois .

On est complètement d'accord sur ces 2 points : qualité de l'environnement de travail et vie de famille. Sujets qui ont été traités pas l'article qu'on s'est échangé où la ministre des armées en parlait.

Je ne sais pas, c'est plus un tout... je pense que les militaires tu leur proposes aussi les 200 balles, ils crachent pas dessus. Donc bien plus lourd, ça doit dépendre de là où tu habites, si le conjoint/conjointe travaille, combien d'enfants...

200 euros par mois, ce n'est pas négligeable, c'est une belle prime... un peu comme la PQS que tu touches quand tu as plus de 15 ans de service, avec 2 ans d'ancienneté au grade d'adjudant... donc t'imagines la perspective de carrière pas super... 

il y a 22 minutes, Zante a dit :

Après pour le CDD militaire et le CDI , il est quand même plus fiable d'arriver a la retraite avec l'armée que dans une boite dans le civil .

Quand tu dis plus fiable... je suis pas sûr que le mot soit bien choisi, quand t'es militaire t'es amené à risquer ta vie et faire le sacrifice ultime donc bon.

En fait tu veux dire que c'est plus rapide d'avoir une pension lorsque tu as été militaire, bah oui c'est le principe de la RJI Retraite à Jouissance Immédiate.

Dans le civil, tu dois cotiser un certains nombre de trimestres oui, et c'est bcp plus long. Après quand tu sors de l'armée avec une pension, tu repars de 0 pour ta pension dans le civil, on en avait déjà parlé aussi lors d'une discussion précédente.... avec ce qui est important dans la retraite civil, c'est d'avoir le salaire brut le plus haut possible pour avoir augmenter sa retraite. Et quand tu pars avec à peine 600 balles de l'armée, t'as intérêt à ne pas te laisser aller....

il y a 26 minutes, Zante a dit :

En moyenne les gens passent par plusieurs entreprises avant d'arriver a la retraite car il y a plein de facteurs qui font que l'entreprises ne garderas pas ou poussera vers la sortie discretement les gens .

Tout comme à l'armée. Je te disais que l'armée était un employeur presque comme les autres. Quand ils mutent un ADC à Paris alors qu'il état à Bordeaux, parfois c'est pas anodin, c'est pour le pousser à poser la casquette... qu'est ce que tu crois, l'armée c'est pas une association loi 1905.

Si l'armée n'a plus besoin de certaines spé, ils ne vont pas les garder...

je te l'ai dit, il y a eu des moments où ils avaient trop de militaires dans certaines spé et ils renouvelaient pas leur contrat... les RH de l'armée ne sont pas mieux que les autres...

Ils doivent gérer une masse salariale comme on dit... simplement parfois ils se plantent ou ils n'anticipent pas assez d'où les soucis aujourd'hui de recrutement et de fidélisation d'où le sujet du fil de discussion.

Alors de nos jours, on ne fait plus toute une carrière dans la même entreprise c'est carrément vrai, et ça devient plus rare de rencontrer des personnes qui ont travaillé plus de 20 ou 30 ans dans la même boite. La société et le monde du travail a changé et l'armée va devoir aussi s'adapter, elle y sera forcée.

Pareil, comme à l'armée, qui n'a pas vocation à avoir une armée de vieux, mais plus des jeunes quand même...

Et après ta carrière militaire, t'as bien trouvé du travail non?

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Toi tu pense que avec l'argent on fidélise , je ne partage pas cette avis .

Pour moi augmenter les salaires de façon raisonnable ne résoudra rien du tout . Le monde du travail est de plus en plus exigeant et demande de la mobilité , mobilité qui est contraignante , a mon avis ,on fidéliserai les postes bien plus facilement en rendant stable le train de vie .

L'argent c'est un tampon utiles mais a court terme . Les gens vont venir faire 4 ou 5 ans , puis vont utiliser l'expérience dans l'armée comme tremplin dans le civil pour gagner encore plus !

Mieux vaut fidéliser par d'autre moyen que part l'argent .

Le système de retraite par exemple , si on donne un bonus en fin , cela permet de pas avoir 600 balle et d'essayer de donner envie au gugus de rester toute une carrière pour justement toucher le ponpon plus tard .

Car donner de l'argent chaque mois ne fidélise pas , combien de gars qui vont pourtant en opex chaque années parte après 5 ans ? Je me souvient plus mais je crois sa donne 40% , pourtant opex = soldes sans impôts ! ( 3000€ * 4 ou *6 suivant théâtre) 

Après pour ce qui est des postes inutile , la oui tu ne peut rien faire , il faut les virer , mais je trouve la suppressions de postes moins importante que dans le civil . Regarde les usines qui délocalise ect ... ne pas oublier que la France est en période de vache maigre , tout fou le camp :lol:!

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il y a 9 minutes, Zante a dit :

Toi tu pense que avec l'argent on fidélise , je ne partage pas cette avis .

Ce n'est pas que moi qui le pense, c'est les comportements, les chiffres et les déficits dans les spé dans les armées, en 2018.

C'est aussi les expériences fructueuses dans d'autres pays avec un retour qui permet de pencher vers cette solution.

Exemple pour les pilotes américains : https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/05/31/retention-bonuses-are-spiking-for-a-lot-of-air-force-pilots-could-you-get-up-to-420k/

Dis moi avec quoi on fidélise alors ? Parce que le coup du patriotisme ça ne fonctionne pas, ou plus... et je n'invente rien, c'est même le sujet du fil de discussion.

Pourquoi les informaticiens ne viennent pas bosser pour la DRM alors que leur fibre patriotique devrait les guider tout droit vers les CIRFA?

il y a 10 minutes, Zante a dit :

Pour moi augmenter les salaires de façon raisonnable ne résoudra rien du tout . Le monde du travail est de plus en plus exigeant et demande de la mobilité , mobilité qui est contraignante , a mon avis ,on fidéliserai les postes bien plus facilement en rendant stable le train de vie .

Ce n'est pas résoudre tout qui est recherché ici par la solution proposée. C'est pouvoir pallier au manque d'effectif et à la fidélisation.

L'attractivité, c'est le point clé du recrutement.

il y a 20 minutes, Zante a dit :

Mieux vaut fidéliser par d'autre moyen que part l'argent .

Oui ça nous couterait moins cher... malheureusement comme je te disais, l'argent est moteur pour bcp de monde et faut s'adapter à ce qui constitue la majorité.

 

il y a 21 minutes, Zante a dit :

Le système de retraite par exemple , si on donne un bonus en fin , cela permet de pas avoir 600 balle et d'essayer de donner envie au gugus de rester toute une carrière pour justement toucher le ponpon plus tard .

Je t'ai expliqué que le bonus, c'était pas logique. Donc tout ce qui a été fait avec la réforme des retraites, tu le remets en questions et tu me dis que c'est plus compliqué à mettre en place des primes... 

Bonus pourquoi pas alors ok.

Le gugus faut lui annonce des chiffres, ton bonus, il est de combien, comment tu le définis, le ponpon c'est combien ?

il y a 23 minutes, Zante a dit :

Car donner de l'argent chaque mois ne fidélise pas , combien de gars qui vont pourtant en opex chaque années parte après 5 ans ? Je me souvient plus mais je crois sa donne 40% , pourtant opex = soldes sans impôts ! ( 3000€ * 4 ou *6 suivant théâtre) 

Parce que tout le monde s'engage pour faire des carrières longues ? C'est le principe du contrat, c'est qu'à la fin t'es libre de partir... 

 

il y a 27 minutes, Zante a dit :

Après pour ce qui est des postes inutile , la oui tu ne peut rien faire , il faut les virer , mais je trouve la suppressions de postes moins importante que dans le civil . Regarde les usines qui délocalise ect ... ne pas oublier que la France est en période de vache maigre , tout fou le camp :lol:!

Bah pas forcément, tu peux leur donner une chance de rester s'ils changent de spé, par exemple ils peuvent rester s'ils choisissent une spé déficitaire?

J'ai croisé pas mal d'anciens commandos, réformés médical, reconverti secrétaire, informaticien... et c'était tout bénéf de les garder à ce moment là pour l'Institution.

Tu trouves les suppressions de postes moins importantes que dans le civil, mais ce n'est pas les mêmes proportions figure toi et comme tu le dis si bien, l'armée n'a pas de chiffre d'affaire à gérer. Bah oui les usines qui délocalisent, c'est pas nouveau... mais on s'éloigne du sujet...

Et puis je t'invite à relire le livre blanc sérieux... à un moment donné, l'armée elle virait à tour de bras et je me souviens que les gens de l'AT avaient pour référence, qu'après la réforme, toute l'armée de terre pourrait rentrer dans le stade de France.

Tout fout le camp, je ne sais pas... j'espère que non :) on est en récession oui...il y a du chômage oui, comme de tous temps... mais pour tous les métiers, notamment en informatique ou tu peux trouver du boulot assez facilement selon la région, mais quand même le marche du travail est bien favorable aux informaticiens,developpeurs, ingénieurs cyber....oh bah tiens tout ce qu'il y a comme spé déficitaires à l'armée, et à la DRM!

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il y a 4 minutes, fraprim a dit :

Parce que tout le monde s'engage pour faire des carrières longues ? C'est le principe du contrat, c'est qu'à la fin t'es libre de partir... 

Surtout ce point qui est important , l'armée a tout intérêt a avoir un gars qui fait 15 ans que un gars qui fait 5 ans .

Donc si elle arrive a avoir les effectifs mais que tout les 5 ans les gars ce cassent , c'est temporaire , car a chaque fois elle doit former les gens , ce qui va rendre le flux tendu .

On va voir ce que l'armée va décider de faire , d'après les études elle devrais restructurer la gpers . Mais tu donne par exemple 3.000 € , d'accord , les gens vont venir , mais tout les 5 ans , tu va avoir comme dans la moyenne du rapport 40% qui dégage , donc tu reste en flux tendu , ce qui n'est pas rentable pour l'armée , donc ce n'est pas une bonne solution , c'est juste temporaire .

On verra si ils vont arriver a fidéliser mais l'argent n'est pas si important , par exemple pour les FS , la fidélisation est très importante , eux le problème c'est de ne pas trouver les gars avec les capacités , pourtant le salaire est comme partout , mais il y a des moyens et une bonne gestion du personnels via plein de formation ect ... donc sa créer une fidélité . Pour eux , le sous effectifs n’empêche pas de mener les missions , c'est juste un peu tendu mais pas critique .

Il suffit de reproduire pour les spécialistes DRM , donc sa peut prendre plusieurs forme , plus d'indépendance dans le travail , plus de stage , plus de souplesse , ect ... suffit de faire un audit interne pour trouver la solution .

Chaque spécialités a sont lot de particularité qui demande a être travailler , mais je suis convaincu a 90% que la solde n'est pas important .

Nous verrons avec le temps , comment l'armée va gérer le problème , si elle va placer de l'argent , ou amélioré l'ergonomie .

Moi je penche pour une restructuration de tout l'ensemble avec une influence mineurs sur la solde .

Par exemple pour l'ADT , le fait de renouveler tout les équipements , a résolus pas mal de problème car avant la vétusté du matériel était très critiquer et nombreux sont ceux qui sont parti pour ça .

Pour l'armée de l'air , ils sont en train de s'occuper de leurs MTA avec plusieurs stages ect ... afin d'éviter qu'il sois dans un cul de sac de routine ce qui fait qu'il ce casser tous .

Pour la marine , c'est un peu vieux , mais le personnel était fidéliser par les activités loisirs proposer a coût réduit en complément de leurs missions sur bâtiment , ce qui garantis une attraction .

Un soldat préfère être épanouie dans sont travail que d'avoir 150€ de plus mais avoir des conditions a chier .

 

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il y a 30 minutes, Zante a dit :

Surtout ce point qui est important , l'armée a tout intérêt a avoir un gars qui fait 15 ans que un gars qui fait 5 ans

Non sinon ça fait longtemps qu'elle aurait mis en place les contrats de 15 ans.

5 ans ça lui permet d'avoir de la flexibilité dans sa masse salariale et puis 15 ans de contrat ça fait peur... déjà à 5 y'en qui se posent des questions alors à 15...

et puis ils n'auraient pas ouvert la limite d'âge à 30 ans s'ils ne galéraient pas à recruter... surtout qu'ils cherchent à pallier au besoin tout de suite.

Du coup quand tu rentres à 30, ça m'étonnerait que tu cherches à rester longtemps...

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Donc si elle arrive a avoir les effectifs mais que tout les 5 ans les gars ce cassent , c'est temporaire , car a chaque fois elle doit former les gens , ce qui va rendre le flux tendu .

Ils ont déjà du calculer et voir que le rapport temps de formation/départ était en adéquation avec leurs besoins.

 

il y a 30 minutes, Zante a dit :

On va voir ce que l'armée va décider de faire , d'après les études elle devrais restructurer la gpers . Mais tu donne par exemple 3.000 € , d'accord , les gens vont venir , mais tout les 5 ans , tu va avoir comme dans la moyenne du rapport 40% qui dégage , donc tu reste en flux tendu , ce qui n'est pas rentable pour l'armée , donc ce n'est pas une bonne solution , c'est juste temporaire

J'ai pas dit de donner 3000 euros... et en fonction de la spé, en tout cas dans l'armée de l'air, ils adaptent la durée du contrat... 5 ans pour les informations  ou 6 ans les mécaniciens avions il me semble par exemple parce que la formation est plus longue.

Les 40% qui dégagent c'est où, dans quelle spé? Tu compares ta spé à celles de la DRM. ça marche pas.

Ce qui est temporaire, comme je te l'expliquais c'est l'embauche de contractors en CDD, qui coutent plus de pognon qu'un militaire.

il y a 30 minutes, Zante a dit :

On verra si ils vont arriver a fidéliser mais l'argent n'est pas si important , par exemple pour les FS , la fidélisation est très importante , eux le problème c'est de ne pas trouver les gars avec les capacités , pourtant le salaire est comme partout , mais il y a des moyens et une bonne gestion du personnels via plein de formation ect ... donc sa créer une fidélité . Pour eux , le sous effectifs n’empêche pas de mener les missions , c'est juste un peu tendu mais pas critique .

Des FS, déjà ce sont des gars sélectionnés parmi une spé de base.

Je sais pas si c'est critique ou pas, je suis pas cdt d'unité FS, en tout cas j'imagine qu'ils n'ont pas le choix de faire les missions avec les moyens qu'ils ont.

Ce qui pousse à faire FS, c'est autre chose que l'argent, là je pense. Mais tu parles de FS alors qu'on parle de spé de la DRM. Tu t'éloignes. Oui la formation ça créé la fidélise, ça fait partie des critères en effet. Partout pour toutes les spé.

 

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Il suffit de reproduire pour les spécialistes DRM , donc sa peut prendre plusieurs forme , plus d'indépendance dans le travail , plus de stage , plus de souplesse , ect ... suffit de faire un audit interne pour trouver la solution .

Des stages oui, mais l'intérêt de la DRM et des spé déficitaires c'est d'embaucher des gens déjà avec un background technique.

Suffit de faire un audit interne pour trouver la solution ? Parce que tu crois qu'ils n'y ont pas pensé? Du coup ils l'ont fait comment le rapprochement entre argent et attractivité à ton avis quand ils voyaient les gens partir parce qu'on leur proposait de meilleurs salaires ailleurs?

 

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Chaque spécialités a sont lot de particularité qui demande a être travailler , mais je suis convaincu a 90% que la solde n'est pas important

Tu le sors d'où le 90% ? T'es convaincu comme l'étaient les RH il y a 5 ans qu'ils n'auraient pas de spé déficitaires dans ces milieux parce que les gens resteraient... au résultat aujourd'hui ce n'est pas bien brillant...

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Nous verrons avec le temps , comment l'armée va gérer le problème , si elle va placer de l'argent , ou amélioré l'ergonomie .

Elle va faire les 2 en fonction de l'origine du problème dans la spécialité concerné, en adéquation avec les diplômes, les missions, les contraintes... etc

Mais là on parle de la DRM et des spé informatiques, pas du général.

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Moi je penche pour une restructuration de tout l'ensemble avec une influence mineurs sur la solde .

Tu vois bien que non, ils ont déjà augmenté les primes qualifications pour les officiers. Du coup ils font faire quoi pour les autres? C'est sûr que si rien n'est fait côté solde ou prime, la situation n'évoluera pas. Et on le voit bien dans l'exemple de l'armée américaine chez qui ça a fonctionné.

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Par exemple pour l'ADT , le fait de renouveler tout les équipements , a résolus pas mal de problème car avant la vétusté du matériel était très critiquer et nombreux sont ceux qui sont parti pour ça .

Je suis pas sûr qu'ils aient renouvelé tous les équipements... en ayant parlé avec certaines collègues armée de terre encore en régiment ce n'est pas ce qu'il en ressort.

De toute façon, il est nécessaire quoiqu'il arrive de renouveler les équipements pour ne pas mettre en péril la mission et l'aspect opérationnel. Oui nombreux sont partis pour ça et nombreux partiront encore si rien d'autres est fait.

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Pour l'armée de l'air , ils sont en train de s'occuper de leurs MTA avec plusieurs stages ect ... afin d'éviter qu'il sois dans un cul de sac de routine ce qui fait qu'il ce casser tous .

Tant mieux du coup, ils ont mis de l'argent dans les stages pour les fidéliser. Maintenant ce qui est vrai pour les sous-off et encore plus vrai pour les MTA. Une fois bien formés, si tu les payes pas correctement, ils partiront. Tu les auras formés mais t'auras pas su les retenir. Et c'est bien ce qu'il se passe en ce moment aussi...

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Pour la marine , c'est un peu vieux , mais le personnel était fidéliser par les activités loisirs proposer a coût réduit en complément de leurs missions sur bâtiment , ce qui garantis une attraction .

Non mais ça, la marine c'est un autres sujet. Du coup l'interarmées m'a permis de naviguer et ils ont autant de problème de fidélisation que les autres. Les gens refusent même d'aller au BM Brevet de Maitrise pour partir plus tôt... y'en même qui refuse avant le BAT pour ne pas aller au BS... donc tu vois où on en est, c'est pas mirobolant.

il y a 30 minutes, Zante a dit :

Un soldat préfère être épanouie dans sont travail que d'avoir 150€ de plus mais avoir des conditions a chier .

Tout le monde préfère être épanoui dans son travail et propose 150 balles en plus, il crachera pas dessus. Je comprends pas pourquoi les 150euros en plus ça implique des conditions à chier...

Modifié par fraprim
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Ce que je veut dire , c'est que pour toi rajouter par exemple 150€ par mois et op par magie tout le monde va rester la bas ?

Moi ce que je dit , c'est que tout ce qui touche autour du boulot et bien plus important que l'argent . Donc je suis pratiquement sur que la réforme va toucher tout plein de choses mais pas beaucoup les salaires .

Le rapport de ce topic dit :

Citation

« Souvent, ils viennent chez nous pour une première expérience, pour se faire un CV, puis ils vont chercher un autre emploi à l’extérieur. C’est un problème », a-t-il ajouté.

Je doute que rajouter 200€ change la donne , il faut revoir le système de recrutement , la formation , ect ... mais pas forcément la solde , car il ne touche pas non plus un smic !

C'est pareil dans plein de domaine technique , ou l'argent n'est pas le but , regarde tout les ingénieurs de la DGA , a comparaison avec le civil , il touche une paye normal , rien de fou ! Pourtant il ont leurs effectifs et il reste même de carière alors que pour rester la bas il faut faire ces preuves , ce n'est même pas facile d'accès .

Mais ils ont des a cotés intéressant .

Peut faire pareil avec les spé DRM sans avoir obligatoirement besoin de up les salaires .

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il y a 22 minutes, Zante a dit :

 

Ce que je veut dire , c'est que pour toi rajouter par exemple 150€ par mois et op par magie tout le monde va rester la bas ?

 

Déjà j'ai pas dit 150 euros, j'ai rebondi sur ton exemple. Du coup ça se mélange un peu.

 

il y a 22 minutes, Zante a dit :

Moi ce que je dit , c'est que tout ce qui touche autour du boulot et bien plus important que l'argent . Donc je suis pratiquement sur que la réforme va toucher tout plein de choses mais pas beaucoup les salaires .

Ce qui touche autour de boulot fait partie des choses importants, ainsi que l'argent que tu touches à la fin du mois.

Mais la réforme qui est en cours ou qui va arriver, on l'a vu, on l'a lu, elle va toucher ce que tu disais par rapport à l'article où la ministre des armées parlaient des conditions de vie, famille... Donc les soldes ne seront pas vraiment impactées.

il y a 22 minutes, Zante a dit :

Je doute que rajouter 200€ change la donne , il faut revoir le système de recrutement , la formation , ect ... mais pas forcément la solde , car il ne touche pas non plus un smic !

Bon 200 euros, 150 euros comme tu veux.. faut être malin, si l'argent n'était pas important, il n'y aurait pas un volet rémunération sur le site de recrutement.

Un sergent 8220 dans l'armée de l'air, en sortie de formation il gagne 1369 €

Le SMIC net est à 1 153,82 €

Un 8220 il a un bac+2, voire +3 j'en ai vu. A 30 ans, quand tu rentres dans l'armée et que t'as bossé un peu dans le milieu, t'es déjà bien plus haut que 1369 €.

J'ai déjà embauché des techniciens informatiques, moins de 25 ans, à 1600/1700 euros.

Je te laisse faire le calcul.

 

il y a 22 minutes, Zante a dit :

C'est pareil dans plein de domaine technique , ou l'argent n'est pas le but , regarde tout les ingénieurs de la DGA , a comparaison avec le civil , il touche une paye normal , rien de fou ! Pourtant il ont leurs effectifs et il reste même de carière alors que pour rester la bas il faut faire ces preuves , ce n'est même pas facile d'accès .

En fait je crois que tu penses ce qui est valide pour c'est une généralité.

Les ingénieurs de la DGA, ils sont payés correctement, les directs en tout cas.

J'ai bossé avec des anciens de la DGA, qui était en CDD, donc contractuels et qui n'ont pas renouvelé, ils ont démissionné!

Et là on ne parle pas du sujet, la DRM. A la DGA, tu me parles d'ingénieurs. Moi je te parle de spé déficitaires chez les sous-off de la DRM.

Et entre DGA et DRM y'a un monde.

Déjà pourquoi pour y rester, faut déjà y rentrer... faut réussir un concours, comme dans d'autres administrations de la fonction publique.

Modifié par fraprim
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Désolé pour ces réponses longues et parfois compliquées à démêler.

Surtout l'un de nous 2, lequel ? Comme ça on tente de s'améliorer dans nos réponses, il n'y a rien de mal à le dire.

Non, je ne suis pas d'accord pour continuer en MP, c'est un forum de discussion publique et peut être que d'autres y trouvent des choses qui les intéressent.

Si les modérateurs jugent que le contenu n'est pas lisible ou autre, ils supprimeront le sujet ou les messages, ils sont assez expérimentés pour en juger.

S'il y a une chose avec laquelle tu n'es pas d'accord ou tu as un autre avis, libre à toi de répondre.

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il y a 14 minutes, Sco a dit :

Essayer d'avoir raison face à Zante, c'est comme essayer de pisser droit face à un vent de 150km...une perte de temps, mieux vaut se retourner et faire abstraction du vent.

Si je suis dans le bon sens du vent tout va bien :B !

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il y a 9 minutes, fraprim a dit :

Oh bah je veux pas avoir raison, j’essaie d’expliquer mon point de vue sur un sujet que je connais qui a fait partie de ma vie pendant longtemps. 

Pour une fois ont est d'accord :lol:!

Je donne juste ma vision par rapport a mon expérience , donc forcément si elle ne suis pas ce que j'ai vu et perçu de mon coté , je ne vais pas dire oui si facilement , logique non ?!

Après si j'ai des rapports avec arguments qui montre que je ne suis plus dans le vrai , tant mieux  , sa veut dire que les choses ont changer !

Je crache sur plein de trucs qui ne vont pas , je dit aussi ce que je trouve qui va , ect ... je suis franc donc forcément sa va clasher mais j'ai l'habitude .

Je ne suis pas un grand écrivains , ce qui fait que je suis souvent mal compris car j'exprime mieux a l'oral qu'a l'écris ce que je veut dire . 

Puis comme a l'écris , il y a pas les frisettes du langage corporelle , une réponse peut paraître très dur alors qu'en vrai , elle passerai comme une lettre à la poste !

Mais je préfère me faire crier dessus plutôt que de ne rien dire alors que je suis pas du tout du même avis ! :mili2

Je suis combattant jusqu'au bout :lol:! haha 

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Il y a 4 heures, Sco a dit :

Essayer d'avoir raison face à Zante, c'est comme essayer de pisser droit face à un vent de 150km...une perte de temps, mieux vaut se retourner et faire abstraction du vent.

C'est plus, c'est un collègue qui m'avait appris cette expression, comme vouloir se bourrer le cul avec une saucisse molle.

 

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Quand l'égo prend le pas sur la raison,  on se retrouve avec une surenchère infantile qui n'apporte rien au débat. Je rappelle juste que le sujet d'un fil est sensé s'articuler autour de son titre. La méthode la plus efficace consiste à relire ce dernier de temps en temps pour éviter le hors sujet.  Pour l'exemple je pourrais j'évoquer le fait que dans un sujet sur la DRM ;),  je fasse évoluer le thème sur l 'intelligence, et que toujours pour l' exemple j'émette l'idée que peut-être, le plus intelligent n'est pas celui qui pensera avoir le dernier mot avec un post grivois:D

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il y a 6 minutes, SG5375 a dit :

Je rappelle juste que le sujet d'un fil est sensé s'articuler autour de son titre

Merci, et tu peux le rappeler dans bcp de fils de discussion... pas uniquement ici.

J'imagine que ça s'adresse à moi, pour le dernier post.

Tu peux faire évoluer vers ce que tu veux, tu peux aussi recadrer et aider au débat en évitant de juger de haut. Et puis l'utilisation du mot grivois n'est pas adaptée. Blessant...

Sur ce, bonne continuation.

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Le gars il crois toujours qu'on juge de haut ... me fait rire ça ! :lol:

J'ai peut être besoin d'un Bescherelle mais au moins j'ai pas un problème de victimisation ! 

Tu aime bien te foutre de ma tronche mais la saucisse molle a fait des choses bien plus dur que toi dans ton bureau ... :X donc je rigole doucement que tu me traite de fiotte :X !

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il y a 54 minutes, Zante a dit :

Le gars il crois toujours qu'on juge de haut ... me fait rire ça ! :lol:

J'ai peut être besoin d'un Bescherelle mais au moins j'ai pas un problème de victimisation ! 

Tu aime bien te foutre de ma tronche mais la saucisse molle a fait des choses bien plus dur que toi dans ton bureau ... :X donc je rigole doucement que tu me traite de fiotte :X !

Victimisation... en plus t'es psychologue. T'es trop bon.

Mais qu'est ce que tu fais là, va gagner des millions...

ah bah oui on y revient....moi je, moi je, moi je.

T'as tout vu, t'as tout fait et tu sais tout.... Il n'y a que toi qui sais travailler, que toi qui sais comment être militaire, que toi qui sais tout en fait.

T'as besoin d'un bon Bescherelle et puis d'apprendre à lire aussi.... jamais je n'ai utilisé ces mots avec lesquels tu m'accuses de t'insulter.

Qu'est ce que t'en sais de ce que j'ai fait? T'es qui pour me juger et pour savoir ce que j'ai fait ou pas ? Tu juges la carrière des autres, c'est carrément insultant.

Je ne fous pas de ma tronche, tu n'as pas besoin de moi pour le faire, tu le fais très bien tout seul.

Par contre, c'est sûr tout le monde sait ce que tu fais tu baves partout.

Normalement on ne règle pas ses comptes sur un post dans un forum mais là tu vas trop loin.

@SG5375: là ça déborde et ça sort du sujet et du coup, effectivement.

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Non mais sérieux si ce sont les retraités ou presque (vue qu il y en a un que je sais pas) jouent à celui qui en a la plus grosse . Ou va t on ?

a voir on s ennui quand on est vieux . Heureusement qu'il y a le forum pour vous défouler 

Modifié par Dani
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il y a 6 minutes, Dani a dit :

Non mais sérieux si ce sont les retraités ou presque (vue qu il y en a un que je sais pas) jouent à celui qui en a la plus grosse . Ou va t on ?

a voir on s ennui quand on est vieux . Heureusement qu'il y a le forum pour vous défouler 

On va nul part et, 

tu peux tutoyer zante ;)

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