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De l'airsoft à l'armée ?


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Tout d'abord, bonsoir ! :115:

Alors voila, au cours d'une discutions avec mon frère, celui-ci m'explique avoir vu une vidéo parlant de l'utilisation de réplique d'airsoft pour l'entrainement militaire. Ceux à quoi je lui répond que ça m'étonnerais étant donné qu'il existait déjà du matos avec des lasers pour simuler de vrai combats. Je sais que ce système est d’ailleurs assez critiqué niveau utilité et je me renseigne donc tout de même pour finalement tombé la dessus

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Qu'en pensez vous ? Et dans le cas ou ces infos étaient confirmé que pensez vous d'un entrainement avec ce genre de matos ?   

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il y a 39 minutes, Aegise a dit :

180531092220219403.jpg

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/03/20/achat-de-repliques-d-arme-airsoft-19174.html

Et

http://www.opex360.com/2017/10/19/le-8e-rpima-experimente-des-famas-factices-air-comprime-pour-lentrainement-au-tir-en-milieu-clos/

A voir, faut pas que ça ressemble à un jeu, mais ça serait mieux que les tirs à blancs où tu regardes même pas où tu tires...

Perso jamais fait de airsoft (bien que j'avais un pistolet à bille enfant et c'est d'ailleurs dangereux avec le recul), juste du paintball ou du lasergame...

Par contre je ne vois pas l'utilité des armes choisies, pour ma part j'ai deux armes de poings réelles, le port d'arme et les quelques entraînements que je fais c'est des simulations face à un gars au couteau pour voir à partir de quelle distance il te plante, etc, des choses que je peux avoir dans la vie réelle (car plus militaire donc plus d'OPEX), un soldat Français ne se battra que rarement contre des gars avec les mêmes armes qu'il possède (sauf si effectivement il se fait voler son arme... ou qu'il y a de grosses lacunes dans les recrues....), autant faire ça vraiment réaliste. Je suis pour des entraînements réalistes qui collent le plus possible à des cas réels... Donc la section 1 contre la section 2 de l'armée de terre en airsoft c'est inutile, à mon sens, c'est juste un jeu... Tout comme les combats d’antan où tu envoyais en ligne droite tes bonhommes contre les bonhommes averses... Une équipe conventionnelle contre une petite équipe où le seul but c'est faire des dégâts (donc utilisation de drones pourraves, pièges, AK...), donc le choix des armes est pas top pour moi... En face c'est des explo, des kalach, de l'RPG7 et du drone faible budget...

Voila quand on a jamais fait du combat urbain . On trouve çela un jeu 

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Le but de l'airsoft c'est de drill les drill et des prises de secteur pour avoir la douleur quand tu es touché mais c'est sur de courtes distances donc le choix de l'arme on s'en branle !

Tu peux prendre un bout de bois avec un gars qui te colle une droite quand tu es touché c'est pareil !

 par contre l'avantage c'est que tu peux faire des missions à bas coût avec autant de scénario que tu veux.

Car il faut pas se leurrer un entraînement digne de troupe FS c'est impossible à reproduire partout ,pas le frics pour ! Même pour les ricain !

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à l’instant, Dani a dit :

C est sur que le mec touché va ce souvenir longtemps de la douleur ;) et çela fait de beau peti bleu :Y

C'est le but de l'entraînement tu te fais toucher une fois tu évites la prochaine fois en te cachant encore mieux!

Chose que tu n'as pas avec tes balles à blanc donc tu t'en branle un peu de visée et de te cacher.

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il y a 1 minute, Zante a dit :

C'est le but de l'entraînement tu te fais toucher une fois tu évites la prochaine fois en te cachant encore mieux!

Chose que tu n'as pas avec tes balles à blanc donc tu t'en branle un peu de visée et de te cacher.

C est clair oui :X

il y a 3 minutes, Aegise a dit :

Non comme Merah, les frères Kouachi, le gars à Trébes... Les primo intervenants ils n'ont pas à vocation à aller à l'assaut. Maintenant c'est possible mais ça reste du basique donc comme j'ai dit du couteau ou VL ceux à quoi même moi je m'entraîne encore.

 

Que je saches ces merdeux non pas attaquer des équipe sentinelle .

Et ceux qui ont était appeller logique que ce soit pas des adt pour dès assaut . 

donc choisir ces merdeux pour dire qu on fait rien en sentinelle contre des forcenés . C est. Stupide 

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Pas forcément tout le temps dépend de l'urgence regarde il y a pas si longtemps dans l'aéroport avec la femme qui s'était fait choper !

 Ou encore en OPEX suivant le mandat on peut être amené à faire du combat urbain comme l'ex-Yougoslavie par exemple .

Bref l'airsoft c'est très bien pour entraîner les troupes à faible coût.

 Puis pour le choix de l'arme , c'est pour les habitués aux armes en dotation et pas dans le seul but de faire une simulation terroriste.

Le soldat n'est pas là que pour les terroristes en France il part à l'étranger faire d'autres choses donc lui apprendre le combat Plus techniquement et toujours un plus.

Modifié par Invité
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 là où tu comprends pas c'est que la maîtrise de leurs armes tu t'en branle complètement car ce n'est pas le but de l'airsoft tu as des stages avec montage remontage de la vraie arme AK-47 mais pour faire de l'airsoft c'est surtout le but premier de punir par la mauvaise position un soldat avec une douleur immédiate.

Tu n'as pas besoin d'avoir toutes les armes que peuvent avoir un ennemi car le principe sera pareil puis pour les points particuliers tu as toujours avant la mission une formation sur les us et coutumes de tes ennemis.

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Il y a 8 heures, Zante a dit :

Pas forcément tout le temps dépend de l'urgence regarde il y a pas si longtemps dans l'aéroport avec la femme qui s'était fait choper !

 Ou encore en OPEX suivant le mandat on peut être amené à faire du combat urbain comme l'ex-Yougoslavie par exemple .

Bref l'airsoft c'est très bien pour entraîner les troupes à faible coût.

 Puis pour le choix de l'arme , c'est pour les habitués aux armes en dotation et pas dans le seul but de faire une simulation terroriste.

Le soldat n'est pas là que pour les terroristes en France il part à l'étranger faire d'autres choses donc lui apprendre le combat Plus techniquement et toujours un plus.

Ah voilà une parole réaliste. Le choix des armes airsoft ce n'est pas juste pour la bille qui sort ni pour la voir en face mais pour l'avoir dans les mains. Vous savez une vraie réplique c'est fonctionnememt, poids, visuel identiques. Et ça pour l'entraînement et pour le cerveau c'est carrément autre chose que l'entraînement à blanc de merde. Alors évidemment ça reste pour la courte distance, mais je peux vous dire que c'est sacré plus pour le drill et @Aegise c'est pas un jeu, c'est du taf. A ce moment tout entraînement peut être un jeu. Pourquoi plus avec de l'airsoft, c'est sûr si on donne ça à des momes. Alors je vote à fond pour l'airsoft avec des VRAIES répliques :D ça existe déjà et c'est vraiment utile, pour l'armée en terrain clos pareil. Par contre pour la véracité de l'annonce c'est encore autre chose. 

 

Il y a 9 heures, Dani a dit :

C est clair oui :X

Que je saches ces merdeux non pas attaquer des équipe sentinelle .

Et ceux qui ont était appeller logique que ce soit pas des adt pour dès assaut . 

donc choisir ces merdeux pour dire qu on fait rien en sentinelle contre des forcenés . C est. Stupide 

Ah bon,  il ne faudrait pas dire ça au milouf qui a pris un coup de cutter à 2 centimètres de la carotide en patrouille il y a quelques années. 

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Ne prend pas en compte la vidéo du de drill Russes car c'est de la programmation de tir , comme au cinéma ! c'est tout sauf du combat c'est juste pour vendre !

Donc cela sert à rien de prendre ça comme exemple d'entraînement , puis tu as beau avoir assisté entre le PC et le terrain rien à voir pour avoir fait les deux .

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 là je suis d'accord pour les missions spécifiques qui révèle des forces spéciales mais là on en est pas là on parle de airsoft pour les troupes conventionnelles qui vont faire des missions conventionnelles donc avec des accrochages en OPEX de temps en temps en version pseudo programmer donc c'est bien plus pour leur entraînement tu ne peux pas comparer une unité spécialisée avec de la conventionnelle cela n'a rien à voir et l'entraînement est impossible à reproduire à l'identique dans toute une armée complète.

 tu mélanges un peu tout.

Tu sais bien que en OPEX si il faut chasser du terroriste c'est pas les conventionnels qui vont éclairer et entrer en contact direct.

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il y a 16 minutes, Aegise a dit :

Quand c'est pas optimisé c'est un jeu pour moi, le SITTAL ou les capteurs que j'avais en école en vrai c'est pas la même, pareillement avec une bille... Déjà les brimades peuvent se payer à l'armée... Plutôt que rêver de sanctions si mal posté (car la puissance de l'arme sera dans les normes Européenne donc niveau sanction il y a mieux) c'est plus important de voir le coté réaliste faire de vrais simulations.

Maintenant je maintien et signe, autant il y a une 3eme guerre mondiale je retourne dans l'armée de terre, autant prise d'otage ou autre et forcené, je préfère les unités que je cite... Largement....

Et je maintien également que quand on a travaillé avec quasiment toutes les unités FS, GCP (qui d'ailleurs n'aiment pas du tout le combat urbain façon conventionnelle au cenzub, 5 jours là bas j'avais dû faire... pire manip que j'ai faite...), légion et autres, ainsi que les FSI (forces de sécurités de l'Intérieur) en poste de commandement ou pas, nous avons une meilleure vision que des gens qui n'ont vu que un voir deux régiments différents, de même avec les façons de s'entraîner... Quand les meilleures font comme ça, il doit y avoir une raison...

La meilleure façon de s'entraîner c'est des cas concrets qu'il est possible de vivre et utiliser les schémas tactiques de l'adversaire. En France pour revenir vu que ça n'a pas l'air de plaire (mais en opex j'ai dit aussi l'équipement), si tuerie de masse comme les gars que j'ai cité, ils n'attaqueront pas une patrouille ou alors si sûr de pouvoir la neutraliser, ils vont se retrancher, et ça ne sera pas une patrouille sentinelle qui interviendra, si la patrouille tient les terro jusque l'arrivée des forces d'interventions, elle aura réussie sa mission. 

Lecture:

https://www.nouvelobs.com/attentats-terroristes-a-paris/20160506.OBS9964/bataclan-pourquoi-la-police-et-l-armee-n-ont-pas-pu-intervenir-ensemble.html

Le prêt d'une arme est contraire à toutes les règles d'engagement. En outre (ces militaires) ne sont pas formés aux interventions en présence d'otages" avait défendu Jean-Yves Le Drian

....

A cette heure-là, l’un des deux terroristes toujours vivants tire avec sa kalachnikov vers les forces de l’ordre postées dehors. Les hommes de la BAC ne sont pas équipés pour riposter, et encore moins pour couvrir un de leurs collègues et lui permettre d’aller chercher des victimes.

A la radio, le policier demande donc à l'état-major de la Direction de la sécurité de proximité de l'agglomération parisienne (DSPAP) si les "militaires porteurs de Famas" de la force Sentinelle présents à ses côtés sont "autorisés à engager" [à "tirer", NDLR]. Les militaires sont au nombre de 8. Eux aussi se sont arrêtés devant le Bataclan en entendant la fusillade, alors qu'ils allaient relayer une équipe chargée de surveiller des bâtiments situés non loin de là.

"Bah, passe-moi ton Famas"

La consigne donnée par radio au policier est claire : le chef "répond par la négative et précise que les militaires ne sont qu'en assistance, ils ne peuvent pas intervenir". Fin de la conversation. A 22h28, l'état-major demande si les policiers font toujours l'objet de tirs. Un policier de la BAC répond par la négative mais signale : 

"Un individu [...] au niveau de la porte qui donne sur le passage et qui nous attire vers la porte où il y a les blessés et il attend juste qu'on passe pour pouvoir nous rafaler. [...] Avec les moyens qu'on a d'armement et de protection, on ne peut pas aller chercher les victimes."

Les militaires n'ont toujours pas le feu vert pour tirer. Les victimes ne seront secourues que plus tard, sans l'aide de l'armée. 

Le soir du 13 novembre, les militaires de la force Sentinelle présents aux abords du Bataclan n’ont donc pas reçu l’autorisation d’intervenir, alors que le contexte aurait pu l'exiger, comme le montrent ces bribes de conversation. Un autre épisode avait déjà illustré le manque de coordination entre police et armée le soir des attentats de Paris.

.....

La "doctrine" qui encadre l’action des militaires sur le sol français est très stricte. Elle prévoit notamment que les militaires ne peuvent agir dans l’Hexagone que sous l’autorité policière. 

"Dans le cas du Bataclan, leur rôle était d’établir un périmètre de sécurité aux abords de la salle de concert pour permettre aux unités d’intervention de se mettre en place", explique une source policière parisienne, qui insiste sur la formation spécifique reçue par les deux forces d'intervention de la police (Raid et BRI) et de la gendarmerie (GIGN). Sur ordre de la hiérarchie policière, la priorité des militaires ce soir-là était donc de tenir ce périmètre avec les policiers de la BAC.

"Les autorités craignent évidemment des dommages collatéraux. En clair, ils ont peur que les militaires fassent n’importe quoi si leur marge de manœuvre est augmentée."

Depuis les attentats, le ministère de l’Intérieur a d’ailleurs préféré améliorer les équipements des BAC et des Pelotons de surveillance et d’intervention de la gendarmerie (PSIG), qui sont souvent les premiers à arriver sur les lieux.

------------------

Après pour l'exemple si, de loin sans action d'assaut, si il y a moyen d'en faire tomber un de loin... Pour moi c'est toujours fixer l'ennemi.

Enfin avec le 122-4-1, ça devrait être mieux, normalement.

C'est pas stupide ce que je dis, c'est comme ça... De mon avis c'est pas une mauvaise chose, le terro si il sait que les gars de sentinelle ils vont jouer aux GIGN/RAID, tu pièges la zone et l'intervention fera plus de victimes qu'elle n'en sauvera... 

En OPEX pour une ambassade sensible, pareil, il y a des unités pour ça, parfois c'est mieux de perdre du temps voir négocier, que foncer avec ce que l'on a sous la main et faire de la merde.

Eh tu t'enflammes, on est pas sur le même sujet,  je connais les règles d'engagement et des simulations grandeur nature aussi. C'est pas mon propos, je ne suis pas à analyser la doctrine d'emploi ou les protocoles je dis simplement que les répliques sont utiles pour s'entraîner techniquement avec un outil d'entraînement identique à ton outil de travail c'est tout. Et rien n'est stupide dans ce que tu dis, tu es sur la défensive mais nulle part j'ai dit autre chose et tu es sur un autre sujet

Modifié par SG5375
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il y a 1 minute, Aegise a dit :

Encore heureux que je suis sur la défensive, je donne mon avis, on sous entend que j'y connais rien en me citant. 

Comme ancien alat je ne peux pas critiquer... C'est un fait le choix des armes (appel d'offre donc pas pour de suite...) est à désirer: 2000 famas quand même... Par contre aucune arme utilisée par ceux d'en face, alors qu'à la base le but c'est rendre aussi ça réaliste. Et je rappel que c'est l'armée Française donc une bille=une sanction, ça va être compliqué. L'airsoft un des gros plus serait presque autant (pour moi) le touché (bille) que la réplique (airsoft gun), donc en gros le seul plus c'est le touché... Qui ne sera pas comme en club (enfin je connais pas, vu que je préfère les vrais armes et si jeu paintball).

Ok, pas de problèmes mais tu me cites moi:D,  relis mes posts avec ce dont je parle et je n'ai pas jugé tes compétences ou autres. Encore une fois mon discours tiens à l'entraînement avec son arme et je ne parlais pas des armes adverses, ça ne sert pas autant que ça au niveau réalisme d'avoir une bille qui sort d'un Ak   puisque le réalisme recherché et qui est seulement mon propos c'est la maîtrise de SON arme. Et pour les autres sujets et débats tu te trompes de cible. Je ne suis même pas dedans. Après on peut en parler du bataclan. Mais on dérive du sujet initial. 

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Par contre si tu identifies une menace par rapport à l'arme tu es dans la merde car c'est pas aussi simple que ça en vrai !

Par exemple en OPEX où tout le monde peut avoir une arme sans être une menace réelle.

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