Prime ISATAP et NPRM : grands perdants?

[milladia]

Bonjour à tous,

Tout d'abord j'espère que vous allez bien et vous prie de m'excuser si le sujet a été abordé, je n'ai rien vu en recherchant dans les archives.

Mon conjoint s'est vu informé que la prime ISATAP allait bientôt évoluer. Avec la nouvelle politique, cette prime serait remplacée par une prime de compétence qui serait forfaitaire (550€) quand l'ISATAP est elle indexée sur la solde (aujourd'hui 900€). Les RH lui ont confirmé l'information mais n'ont pas plus d'informations sur sa mise en application.

Sachant qu'il y'a très peu de terrain, l'ISAO ne  viendra certainement pas compenser cette perte financière. 

Peut être suis je dans le faux, mais cette nouvelle politique semble faire des perdants quand son objectif est avant tout de mieux rémunérer nos militaires. Pour les concernés, avez vous eu des informations complémentaires en ce sens ou dans un autre?

Merci par avance pour votre aide,

Bonne soirée !

[Yann pyromane]

Je ne connais rien au sujet mais il m'a rappelé ce post de BTX. 

 

[milladia]

En effet, j'avais lu ce topic avec beaucoup d'attention. Plusieurs députés ont d'ailleurs interpellé le ministre car les effets en cascade sur certains corps n'ont pas été simulés.

Merci pour ce partage. J'attends de voir si des para de l'armée de l'air ont des informations complémentaires ou si le flou est total pour chacun !

 

 

[BTX]

Federation Maginot

https://www.federation-maginot.com › 2021/02

 

PDF

[Levy Pierre]

De toute façon, le militaire n'a rien ou pas grand chose à dire à propos du montant (et calcul) de sa solde et de ses indemnités !

[milladia]

il y a 24 minutes, BTX a dit :

Federation Maginot

https://www.federation-maginot.com › 2021/02

 

PDF

Bonjour BTX,

Je vous remercie pour le lien. J'avais lu en effet la plaquette avec beaucoup d'intérêt mais la NRPM ne précise pas précisément les nouvelles modalités de calcul de la prime nouvelle dite PCSMIL et plus spécifiquement de sa forfaitisation pour une prime normalement indexée à la solde.

Pour ceux que cela intéresse voici les conclusions du rapport RAPPORT (assemblee-nationale.fr) sur les impacts divers de la NPRM sur la rémunération des militaires.

La perte de prime semble confirmée par la RH de la base de mon conjoint mais il avance à tâtons car très peu d'informations, ce serait à priori dégressif progressivement et que cela les embarrasse quand même d'annoncer des pertes de 400€ par mois dans un contexte où ils ont du mal à renouveler les contrats. 

Si d'autres camarades parachutistes qui touchent l'ISATAP ont d'autres informations complémentaires sur les nouvelles modalités de cette prime PCSMIL, je suis preneuse.

Merci encore pour vos participations.

il y a 23 minutes, Levy Pierre a dit :

De toute façon, le militaire n'a rien ou pas grand chose à dire à propos du montant (et calcul) de sa solde et de ses indemnités !

Je l'entends parfaitement, mais dans un contexte où l'armée peine à renouveler ses contrats, en tant que civile, je trouve cela dure à entendre de réduire la rémunération de certains militaires. 

[BTX]

Pour MILLADIA

Rien n'est vraiment arrêté. Que ce soit l'Assemblée Nationale ou le Sénat, ces deux chambres ont émis de vives critiques sur "l'usine à gaz" qu'est la NPRM. Reprenant en cela les mises en garde tant du HCECM que du CSFM.

Je crois que nous devrions voir plus clair lorsque la LPM sera discutée et votée.

Extrait " La NPRM est une réforme incrémentale.

Le premier volet est effectif depuis le 1er janvier 2021, avec l'entrée en vigueur de l'indemnité de mobilité géographique des militaires mobilisant 38 M€ supplémentaires pour couvrir cette sujétion.

Deux autres volets suivront en 2022 (indemnité de sujétions d'absence opérationnelle, prime de commandement et de responsabilité et prime de performance,

puis en 2023 (indemnité d'état militaire, indemnité de garnison, prime de compétences spécifiques et prime de parcours professionnels).".

BTX

[BTX]

En complément, j'ai trouvé ceci sur Internet qui ne semble pas remettre en question l'ISA telle qu'elle est.

https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAMQw7AJahcKEwiI7IzIhbv9AhUAAAAAHQAAAAAQAg&url=https%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fsga%2F5%20D%C3%89CISION%20N%C2%B0%20383-2021ARMDPMMPMS.pdf&psig=AOvVaw2wjqt9WhAu6D9UQafkq8qq&ust=1677770589300681

[milladia]

il y a 25 minutes, BTX a dit :

Pour MILLADIA

Rien n'est vraiment arrêté. Que ce soit l'Assemblée Nationale ou le Sénat, ces deux chambres ont émis de vives critiques sur "l'usine à gaz" qu'est la NPRM. Reprenant en cela les mises en garde tant du HCECM que du CSFM.

Je crois que nous devrions voir plus clair lorsque la LPM sera discutée et votée.

Extrait " La NPRM est une réforme incrémentale.

Le premier volet est effectif depuis le 1er janvier 2021, avec l'entrée en vigueur de l'indemnité de mobilité géographique des militaires mobilisant 38 M€ supplémentaires pour couvrir cette sujétion.

Deux autres volets suivront en 2022 (indemnité de sujétions d'absence opérationnelle, prime de commandement et de responsabilité et prime de performance,

puis en 2023 (indemnité d'état militaire, indemnité de garnison, prime de compétences spécifiques et prime de parcours professionnels).".

BTX

Merci pour toutes ces recherches, c'est appréciable.

C'est bien ce qui m'inquiétait, rien n'est encore arrêté mais l'EP de mon conjoint est déjà en train de communiquer sur ces nouveaux éléments de prime, d'où ma grande surprise et mon message à votre attention pour cerner si d'autres EP allaient en ce sens.

Patientons alors  

il y a 11 minutes, BTX a dit :

En complément, j'ai trouvé ceci sur Internet qui ne semble pas remettre en question l'ISA telle qu'elle est.

https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAMQw7AJahcKEwiI7IzIhbv9AhUAAAAAHQAAAAAQAg&url=https%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fsga%2F5%20D%C3%89CISION%20N%C2%B0%20383-2021ARMDPMMPMS.pdf&psig=AOvVaw2wjqt9WhAu6D9UQafkq8qq&ust=1677770589300681

Je n'avais pas encore lu cet élément, je m'y attèle, merci encore infiniment

[BTX]

N'étant plus en activité, je reste prudent. PAPILLON et AURE ASIA ont certainement des éléments de réponses plus crédibles que les miens.

BTX

[Yann pyromane]

Salut vous avez aussi malina qui en connait un rayon sur l'aae car elle y sert. 

[papillon]

Le 01/03/2023 à 16:47, BTX a dit :

N'étant plus en activité, je reste prudent. PAPILLON et AURE ASIA ont certainement des éléments de réponses plus crédibles que les miens.

BTX

Merci mais malheureusement je n'ai pas beaucoup d'infos sur la NRPM, le DRHMD actuel a estimé que sa mise en place ne regardait pas les épouses (je vais m'abstenir de donner mon avis sur la question 🤐 )

[Malina]

Le simulateur de la NPRM est sorti.... 

ISATAP forfaitaire de 550 euros par mois!

En simulant, avec les nouvelles primes et refontes, avec mon mari, on perd presque 900 euros par mois à deux... ce n'est pas vivable! Entre la diminution de l'ISATAP et une perte ultra sèche sur l'ICM (presque moitié moins importante) et le reste... 

Je pense que soit ils changent vite leur politique de rémunération, soit les départs vont fuser. Et enlever 900 euros par mois, soit environ 1/4 de notre solde, c'est carrément pas possible...

Nous n'avions eu aucune info sur cette baisse énorme de l'ISATAP mais elle apparaît bien sur le simulateur.

Modifié 3 avril 2023 par Malina

[milladia]

il y a 11 minutes, Malina a dit :

Le simulateur de la NPRM est sorti.... 

ISATAP forfaitaire de 550 euros par mois!

En simulant, avec les nouvelles primes et refontes, avec mon mari, on perd presque 900 euros par mois à deux... ce n'est pas vivable! Entre la diminution de l'ISATAP et une perte ultra sèche sur l'ICM (presque moitié moins importante) et le reste... 

Je pense que soit ils changent vite leur politique de rémunération, soit les départs vont fuser. Et enlever 900 euros par mois, soit environ 1/4 de notre solde, c'est carrément pas possible...

Nous n'avions eu aucune info sur cette baisse énorme de l'ISATAP mais elle apparaît bien sur le simulateur.

Bonjour Malina,

Je comprends votre désarroi, c'est la douche froide dans l'EP de mon conjoint aussi, sachant que pour l'instant ils n'ont pas beaucoup d'information. Les RH les avaient informé que ce serait probablement progressif mais si l'ISATAP vient effectivement à être coupé net, je pense que des départs en masse sont à prévoir.

C'est pour moi aussi impossible de couper 1/4 de la solde de soldats alors que la politique promettait justement de ne pas vous faire perdre de pouvoir d'achat.

Quelques députés ont relevé ces effets néfastes pour la prime ISATAP qui n'a probablement pas du être simulée lors de la refonte des primes dans la NPRM. J'espère qu'en partageant l'information à plus grande échelle, vous puissiez gagner un rétropédalage et conserver le calcul de l'ISATAP indexé sur les soldes, sans quoi il faudra s'attendre à beaucoup de départs.

 

[Malina]

Le souci, c'est qu'étant 2 militaires, on perd au niveau de l'ISATAP et en plus on perd 350 euros par mois sur les primes ICM/MICM anciennes. Ils promettent une ICT pour ne pas baisser la solde pendant 6 ans mais sur la simulation, on reçoit... 10 euros chacun d'ICT pour une perte de 350? Rien compris! Mon mari ne récupère même pas ce que moi je perds d'ICM/MICM.

J'ai envoyé un mail à la solde en demandant plus d'explications car là, c'est foutre les militaires un peu dans une situation extrêmement compliquée notamment pendant une situation d'extrême inflation et prix de plus en plus chers. Invivable.

Et le pire, personne ne nous a communiqué dessus.

On nous a promis une NPRM qui aiderai le pouvoir d'achat... et bien, je n'ai pas l'impression... Je pense que pour les militaires sans conjoint militaire la perte n'est pas énorme (et encore, un adjudant que je connais perd 100 euros par mois, sans ISATAP, et conjointe civile). Mais alors deux conjoints militaires = perte. 2 conjoints TAP = mort assurée 🤣

[milladia]

il y a 35 minutes, Malina a dit :

Le souci, c'est qu'étant 2 militaires, on perd au niveau de l'ISATAP et en plus on perd 350 euros par mois sur les primes ICM/MICM anciennes. Ils promettent une ICT pour ne pas baisser la solde pendant 6 ans mais sur la simulation, on reçoit... 10 euros chacun d'ICT pour une perte de 350? Rien compris! Mon mari ne récupère même pas ce que moi je perds d'ICM/MICM.

J'ai envoyé un mail à la solde en demandant plus d'explications car là, c'est foutre les militaires un peu dans une situation extrêmement compliquée notamment pendant une situation d'extrême inflation et prix de plus en plus chers. Invivable.

Et le pire, personne ne nous a communiqué dessus.

On nous a promis une NPRM qui aiderai le pouvoir d'achat... et bien, je n'ai pas l'impression... Je pense que pour les militaires sans conjoint militaire la perte n'est pas énorme (et encore, un adjudant que je connais perd 100 euros par mois, sans ISATAP, et conjointe civile). Mais alors deux conjoints militaires = perte. 2 conjoints TAP = mort assurée 🤣

C'est exactement mon sentiment.

Premièrement dans le contexte actuel, une telle opacité est invivable. Vous avez des primes de spécialités qui viennent récompenser un engagement et un risque qui existe (j'ai vu beaucoup camarades de mon conjoint au dos en miette en TAP), je ne comprends même pas que ce sujet n'alerte personne au plus haut niveau de l'armée de l'air. 

J'espère que vous aurez plus d'explications que nous auprès de la solde qui n'avait aucune information à nous communiquer.

La NPRM aidera beaucoup de militaires mais le rapport de l'assemblée nationale que j'ai partagé plus haut montre très clairement que certaines spécialités elle se voient sacrifiées au profit d'autres et c'est le cas de l'ISATAP. 

Je reconnais qu'à deux militaires parachutistes, vous vivez le sacrifice ultime. Déjà nous, avec moi en tant que civile, c'est 320 euros de moins par mois. J'ai sacrifié ma carrière pour le suivre, sans beaucoup d'accompagnement de l'armée, donc ça fait une sacrée différence dans notre pouvoir d'achat.

J'ai partagé ici en espérant que plus l'information se propagerait, plus vous auriez les moyens de faire valoir vos droits. C'est dur de voir le budget de l'armée revalorisée, parler de reconnaissance des soldats de la nation et d'entendre ce type de nouvelles.

Si j'ai du nouveau du coté de l'EP de mon conjoint, je viendrai ici vous informer toutes et tous.

 

 

Modifié 3 avril 2023 par milladia

[Yann pyromane]

Vaut mieux pas avoir une baraque sur le dos pour  25 ans et des gosses qui veulent faire HEC

[Malina]

J'ai des doutes que la NPRM va aider beaucoup de monde... peut-être les célibataires/propriétaires. 

Et encore, l'ICM était plus élevée que la nouvelle IEM... à deux, on passe de 292+160 à 2x121... tout va bien. Je crois avoir loupé un épisode. Mais ils vous diront, maintenant tout le monde aura l'IGAR 🤣

[papillon]

Pourtant j'en connais beaucoup qui ont calculé qu'ils seront gagnants...Mon mari sera aussi gagnant...

[Malina]

La question se pose avec 2 militaires d'active.

J'attends un retour dans ce sens. J'ai des témoignages de militaires mais dont les conjoints sont civils, certain gagnent, certains perdent. De ce que j'ai pu voir, les célibataires et les propriétaires semblent gagnants (100 à 200 euros par mois). Les locataires mariés un peu perdants (100 euros par mois environ). Pas de retour sur des simulations avec un couple d'active pour le moment. Pourtant j'ai bien suivi le simulateur et mis tout au carré et ça fait bel et bien perdre 350 euros par mois (hors la question ISATAP). Donc c'est vraiment bizarre. L'ICT devrait être là pour compenser cela mais sur nos simulations ce n'est pas le cas. Et bizarre que sur des mesures pour fidéliser les militaires, on leur enlève du pouvoir d'achat... car l'ICT n'est que pendant 6 ans, dégressive 3 ans, puis disparaît. Certains militaires seront donc moins payés.

Malheureusement je ne connais pas beaucoup de couples militaires mariés/pacsés.

En tout cas je trouve tous ces changements compliqués, qui font souvent perdre de l'argent... ce n'est clairement pas comme ça qu'ils vont fidéliser les gens. À part la nouvelle "prime rideau", tout le reste est trop compliqué, trop flou.

C'est comme l'ISAO... au final on se rend compte que dans la majorité des cas, c'est une fumisterie, compliquée, au taux donné à la tête du client. Et c'est une personne qui comprend le bonheur de cumul ISAO - ISATAP qui le dit 🤣

J'ai envoyé un email à la Solde, avec mes questionnements, j'attends de voir la réponse. Dès que j'en ai une, je reviendrais aussi vers vous pour plus de précisions 

[piranha]

Mes amis du 2REP disent d'être gagnants, car en perdant prime TAP, ils gagnent l'ISAO, et c'est clairement plus rentable.

À la mémé temps, ils ont tous célibataires, sans enfants, logées au régiment, donc peu représentatif a l'échelle de l'armée.

[papillon]

@Malina tout ceux que je connais sont gagnants et sont mariés avec enfants et locataires. Pour nous ça sera 700 euros de plus. 

Effectivement je ne connais pas de cas où les 2 personnes sont militaires. Mais en plus des 121 d'IEM vous aurez entre 103 et 199 euross d'IGAR selon votre commune.

[milladia]

Tout ceux de l'EP de mon conjoint sont pour l'instant perdants (pacsés, célibataire etc) uniquement à cause de l'ISATAP forfaitisée. Ici pas de compensation ISAO car très peu de terrain.

Pour l'instant en tant que couple mixte pacsé (civile/militaire), l'ISATAP de mon conjoint diminue de 300€ par mois. Nous ferons la simulation sur les autres aspects pour voir les éventuels autres impacts de la NPRM.

 

Modifié 4 avril 2023 par milladia

[Malina]

Le 04/04/2023 à 07:50, papillon a dit :

@Malina tout ceux que je connais sont gagnants et sont mariés avec enfants et locataires. Pour nous ça sera 700 euros de plus. 

Effectivement je ne connais pas de cas où les 2 personnes sont militaires. Mais en plus des 121 d'IEM vous aurez entre 103 et 199 euross d'IGAR selon votre commune.

L'IGAR est à peine plus élevée que la MICM (quelque chose comme 30 euros pour les deux, 15€ chacun), rien qui compense la perte de 210€ des deux ICM.

Chez nous, ils nous ont dit qu'un couple de militaires allait effectivement être perdant mais dans le cas où l'écart de grade/échellon entre les deux militaires était important (car par exemple un commandant marié avec une sergent-chef, le commandant touchait forcément la part chargé de famille bien plus élevée que chez la sergent-chef). Mais ce n'est même pas le cas entre mon mari et moi-même, nous avons presque le même grade et l'écart de l'indice de solde n'est pas si important. De plus, c'était moi qui touchait la parte chargée de famille alors que j'ai un indice de solde moins élevé que mon mari (car j'ai été mutée et ça nous a donné le droit à la MICM).

Ce que je n'ai pas compris, c'est que l'ICT devait palier à ce souci et ce n'est pas le cas selon la simulation... trop compliqué.

En tous cas, la baisse drastique de l'ISATAP va faire couler de l'encre...

[milladia]

Bonjour,

de notre côté, le pôle RH a confirmé à mon conjoint la mise en place de ces aspects de la NPRM dès octobre 2023.

Jusqu’à Octobre 2024 c est 100% de la prime ISATAP. Après c’est 100 euros de moins pendant 1 an. Ensuite 100€ de moins l’année d’après jusqu’à à arriver à 550 de forfait. Toujours aucune communication de leur part, il faut qu’on aille à la pêche aux infos.

on lui a fait remplir la prime IGAR ou AGAR (je finis par m’y perdre) mais je ne sais pas son impact. La MICM va baisser aussi mais ils ne sont pas encore capables de faire des simulations à sa base.

 

Selon son pôle il n’y aura pas de retour en arrière. Ce qui me choque car c’est contraire aux engagements de ne pas toucher à la rémunération des militaires. D’un point de vue civil, c’est dur de conceptualiser qu’on vous demande de maintenir votre engagement avec des pertes de salaires aussi drastiques, qui viennent à la base récompenser une compétence et un risque.

comme d’habitude si j’ai encore d’autres infos, je vous les partagerais. 
 

bonne journée a tous 

 

 

[Malina]

ça me semble bien grave... je ne veux même pas imaginer les couples qui ont des crédits, charges, se retrouver en 2 ans avec 300€ par mois de moins... et shut, personne ne dit rien.

La simulation est possible sur Intradef, sur Source Solde, mais compliqué car pas mal de primes ont un autre nom.

Là je suis sûre que cela va démotiver beaucoup les TAP, car le risque de se faire mal est important et seuls les 800€ permettaient de motiver les plus récalcitrants. Personne n'aura vraiment envie de se péter le dos pour 500€ par mois.

De notre côté, personne n'est au courant non plus, de mon mari idem.

[Malina]

EDIT: Je viens d'avoir un collègue, il m'a dit que lui il a eu une note expliquant que cette baisse ne concerne que l'armée de terre et non les autres armées (air, marine).
Je lui ai demandé de m'envoyer la note, il le fait dès qu'il retourne sur base après les vacances.

Donc, ça serait une bonne nouvelle pour nous. Moins pour l'AdT... je trouve bizarre qu'ils baissent les uns mais pas les autres. ça va râler, et avec raison.

[Malina]

Après un imense débat que j'ai lancé sur Facebook avec mes potes parachutistes (armée de l'air), j'ai mis la main sur la note qui est sur Intradef, site de la DRHAA.

Donc si on se tient au tableau:

Pour l'armée de terre, 3 types de primes. Une pour la DGSE et Forces spéciales comprenant la partie parachutiste + parachutiste spécialisé (égale à la prime actuelle), une pour les parachutistes terriens combattants comprenant la partie parachutiste + un supplément combattant (probablement ceux sur le terrain, fantassin, artilleur, etc), et une pour les autres qui est uniquement la partie parachutiste, avec une dégression sur 3 ans, pour les non-combattants (secrétaire, cuistot, etc).

Concernant l'armée de l'air et la marine, tous les parachutistes auront la partie parachutiste + parachutiste spécialisé.

Je ne suis pas actuellement au boulot, mais il semblerait que les infos sur Intradef soient claires concernant le maintient total de l'ISATAP pour l'armée de l'air et la marine. Seule l'armée de terre est concernée par ce gros changement.

Mais parfois je me méfie... 

 

[milladia]

Merci Malina pour la note et toutes ses recherches. Mon conjoint me transmet celle de son pôle demain pour comparer.

Mais d’après les dires de sa DRH, la prime parachutiste spécialisée ne concernerait que les para en CPA. J’avoue que je ne sais pas du coup si c’est le cas ou si les DRH n’ont pas encore compris tous les tenants et aboutissants.

ce serait une très bonne nouvelle pour l’armée de l’air si l’ISATAP reste a 100% comme aujourd’hui sans perte de revenus (un peu égoïstement je le conçois pour tous vos camarades de l’ADT.
 

 

Modifié 18 avril 2023 par milladia

[Malina]

De ce que j'ai compris beaucoup de Pôles Atlas sont en train de raconter n'importe quoi aux gens... alors que la note semble être claire.
S'il peut vérifier sur Intradef, apparemment c'est marqué sur le site de la DRHAA sur le sujet de la NPRM.

J'ai des collègues qui ont l'information des 1/3, puis le forfait et d'autres qui ont l'information du maintient total pour l'armée de l'air et la marine.

J'ai demandé à un collègue de sortir la note explicative que lui a reçu (et qui apparemment est claire).
En tout cas si on se base sur cette image tirée du site de la DRHAA, tous les paras autres que Terre devront toucher les deux primes (ce qui revient à l'ISATAP complète). Car si on compare avec l'AdT, ils ont séparé les FS/DGSE des autres alors que sur la partie "Autres" qui concerne armée de l'air et marine, il n'y a pas de différenciation.